¿Batallon de castigo de tanquistas?

[Sleater]

Ya puestos, igual estamos confundiendo ahora los "Batallones de Castigo" (efectivamente, unidades de adiestramiento de soldados reclusos de una dureza criminal, siendo una de las mas famosas -al parecer- la del cuartel de Hamburgo.)
Y entre "Regimiento penal" que parece ser a donde dice Hassel que le llevaron (27º Panzer Disciplinario) No sé si les daría Tigres. Pero tiene cierto sentido que no privaran totalmente de tanques a estas unidades. Al fin y al cabo, por muy castigados que estén los soldados, es absurdo tenerlos SIEMPRE haciendo labores de infantería cuando son buenos especialistas en manejar carros de combate. Si bien, reconozco que a veces Hassel habla de los tigres con mucha alegria respecto al número. Tal ez él tb se hiciera un lío con tanto Panzer A,B,C,D y E y su memoria no dé para más que los tigres ahora.

PD: de todas formas, del Batallón de Castigo me encanta como lo describía en su libro: "El comandante decía que éramos soldados penales, la escoria del ejército, y que por eso teníamos que ser los mejores soldados del mundo" ahhhhhh! ¡La lógica prusiana!

[Pablo_Baumer]

Hassel afirma haber pasado por ambas, primero por el Batallon de castigo (creo que el de Hamburgo, precisamente) y posteriormente fue enviado al 27º regimiento Panzer, del que, no estoy del todo seguro que fuese un regimiento penal; es decir, ¿que sentido tiene darle a la "escoria" tanques? Si se supone que eran escoria, ¿no seria mejor mandarlos como infanteria?

He leido algunas frases en las que habla de los tigers y los menciona de una forma muy somera, como si en su unidad no hubiera (que, ciertamente, en el 27º regimiento panzer no hubo Tigers), hace alusion a ellos en frases como "nuestros Tigers pusieron en desbandada a todos los T-34 que se cruzaban" dejando la frase de una forma bastante ambiagua tal que no se sabe realmente si se refiere a su regimiento o al ejercito aleman en general.

Creo que todo el tema de Hassel daria para un post aparte jeje

[Pablo_Baumer]

Volviendo al tema, he estado mirando en la web de panzertruppen y dice que los panzergrenadier utilizaban, por regla general SD. Kfz 251

Me gustan el Sd. Kfz 222, por su hermoso cañon de 20 mm jeje, pero por lo visto estos carros blindados solo se usaban para misiones de reconocimiento. ¿Alguien podria arrojar algo de luz sobre esta cuestion?

Gracias

[bertz]

Tal ez él tb se hiciera un lío con tanto Panzer A,B,C,D y E y su memoria no dé para más que los tigres ahora

Eso que comentas es muy curioso. En un artículo que leí con entrevistas a veteranos americanos (no sé si fue en lonesentry.com) de infantería, los hombres tenían tanto miedo/respeto a los tanques Tigers, que cualquier tanque alemán con el que se enfrentaban decían que era un Tiger (aunque la mayor parte de las veces era un Panzer IV)

[CLUSO]

en cuanto a hassel, una vez a long time ago, un librero me dijo que el unico libro de hassel verdadero, o sea, que cuenta lo que ocurrio de verdad, es el primer libro, battalon de castigo, lo demas son pajas mentales del señor hassel, muy divertidas, que se puede entrever la realidad del frente

[Sleater]

¿que sentido tiene darle a la "escoria" tanques? Si se supone que eran escoria, ¿no seria mejor mandarlos como infanteria?

Eso ya lo he explicado yo antes: la "escoria" puede ser todo lo "escoria" que quiera, pero si, además de "escoria" resultan que son operadores de tanque competentes... es una tontería tenerlos exclusivamente como infantería de primera línea.
Las tripulaciones de carro entrenadas escasean, la carne de cañón, no.

A parte del régimen disciplinario, lo mas "penal" que tenían con respecto a las unidades panzer normales es que, si una tripulación normal se quedaba sin carro, pues a casita a esperar que les den otro. Si lo mismo les pasaba a una tripulación penal, pues a las trincheras con los granaderos hasta que nos dignemos daros otro tanque o hasta que os maten.
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PD: si, ya sé que los libros de Hassel están "basados" en su experiencia, no son sus diarios. Sin ir más lejos, tengo entendido que personajes como Porta o Hermanito son la suma de varios individuos de ese tipo que conoció.

[carlos]

Hola, hay un libro extraordinario que se llama La Orden de la Calavera a quien esté interesado en el tema se lo recomiendo. No es en absoluto partidista
ni intenta maquillar nada de nada. Allí se explica muy bien el organigrama de la organización, sus siglas, y la composición étnica de algunas de sus unidades más crueles y mortíferas. Acaba con un resumen de la depuración por los tribunales aliados de la organización y en ella el autor se escandaliza de que de los 6 Oberstgruppen... (Cúpula de las SS) solo tres fueron ajusticiados... En esta organización hubo de todo como en botica, pero nadie duda que personajes como Heidrich son de lo más siniestro que ha producido la humanidad, no por inmorales que no lo eran sino por absolutamentre amorales. Bajo sus siglas se enrolaron ucranianos, letones, bosnios, etc de una ferocidad digna de un caudillo mongol. Cuando se acepta un lema de obediencia absoluta, es que se está dispuesto a ejecutar atrocidades absolutas.

Que nunca más aparecan otras organizaciones como estas, estarfemos todos más tranquilos.

[Pablo_Baumer]

Para Slater:

Cierto, he estado ojeando algunos de los libros y dice que el 27 regimiento blindado se convirtio en 1939 en "Sonder Regiment", que, si no me equivoco viene a significar "Regimiento especial" y seguramente esto sea un eufemismo para referirse al tipo de regimiento que dices.

Para Carlos:

La verdad es que suena interesante, ya que, las divisiones SS no dejan de ser un tema peliagudo que hace que pocos autores se atrevan a tocarlo, ademas la informacion nunca esta de mas siempre que se sepa valorar objetivamente. Gracias por la recomendacion.

Con respecto a Sven Hassel me estoy bajando la pelicula "Los panzers de la muerte" (que por cierto es mas facil de lo que esperaba via p2p...) ya os contare que tal.

PD: Aun queda pendiente mi cuestion de los Sd. Kfz jejeje

[Pablo_Baumer]

Para Slater (lo pongo asi por no hacer quotes de todos ):

Cierto, he estado ojeando algunos de los libros y dice que el 27 regimiento blindado se convirtio en 1939 en "Sonder Regiment", que, si no me equivoco viene a significar "Regimiento especial" y seguramente esto sea un eufemismo para referirse al tipo de regimiento que dices.

Para Carlos:

La verdad es que suena interesante, ya que, las divisiones SS no dejan de ser un tema peliagudo que hace que pocos autores se atrevan a tocarlo, ademas la informacion nunca esta de mas siempre que se sepa valorar objetivamente. Gracias por la recomendacion.

Para Cluso:

Yo lo que habia oido era que en el primer libro desarrollo la historia completa por miedo a no poder escribir mas libros y que en los libros posteriores lo que hizo fue despiezar la historia para poder contarlas mas detalladamente.

Con respecto a Sven Hassel me estoy bajando la pelicula "Los panzers de la muerte" (que por cierto es mas facil de lo que esperaba via p2p...) ya os contare que tal.

PD: Aun queda pendiente mi cuestion de los Sd. Kfz jejeje

[generalinvierno]

Sobre los SdKfz 251 y los SdKfz 222; son vehiculos completamente distintos, el semioruga 251 esta de dotacion de los batallones panzergrenadier, a razon de uno por division Panzer o Panzergrenadier, mientras que los 222 dotaban uno o dos Schwadron del batallon de reconocimiento (Panzer-Aufklärungs-Abteilung) divisionario.

[Pablo_Baumer]

Sobre los SdKfz 251 y los SdKfz 222; son vehiculos completamente distintos, el semioruga 251 esta de dotacion de los batallones panzergrenadier, a razon de uno por division Panzer o Panzergrenadier, mientras que los 222 dotaban uno o dos Schwadron del batallon de reconocimiento (Panzer-Aufklärungs-Abteilung) divisionario.

¿uno por division? ¿no te referiras a uno por cada peloton?

[Ignacio]

Esa era la teoría, pero la incapacidad industrial alemana no permitía suministrar tantos vehículos. Un batallón por división.
Tan solo unas cuantas unidades como la Panzer Lehr, la Grossdeustchland y pocas más, contaban con un suministro real, más acorde a las plantillas.

[Pablo_Baumer]

si, eso es lo que he leido en algunos documentos de internet, que solo uno de los dos batallones de la division estaba equipado con Sd. Kfz's (el otro batallon iba en camiones); pero de ahi a que solo hubiese 1 Sd. Kfz para toda la division...

Lo que lei exactamente fue, que cada Peloton disponia de 4 Sd. Kfz, uno de ellos de apoyo pesado si habia posdibilidad (supongo que se referirian a un Stummel). Pero debido a la escasez esto solo se hacia en uno de los dos batallones de cada regimiento.

[Ignacio]

General Invierno ha dicho lo mismo pero de otra manera.

Lo del apoyo pesado se debe referir al vehículo de jefe de sección, que en teoría debía llevar un Pak 36 de 37 mm.
Estos cañones al dejar de ser útiles contra carros debido a su escasa penetración, se decidió reutilizarlos como arma de apoyo a las secciones de Grenadier. Pero es el mismo vehículo, en lugar de una MG 34 ó 42 con el cañón.

[Pablo_Baumer]

ahhh, vale, un batallon por cada division. Perdon, error mio