Semoventes en el ejército alemán

Subforo para discutir sobre las posibilidades tácticas de las distintas unidades y de la combinación de éstas.
Stendal
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Semoventes en el ejército alemán

Mensajepor Stendal » 06 Ene 2008, 15:41

Muy buenas!

Mirando la web de FoW, he visto esta opción para Late y la verdad es que quería saber vuestra opinión sobre si es interesante o no y demás cosas. Os pongo la imagen final sobre su uso en el juego, que es lo que importa al fin y al cabo...

Imagen

Por cierto, no me importa que "solo sea en Italia" o cosas así. Pregunto a nivel de relación coste/efectividad que veáis.

Pos eso, muchos saludos a todos

Edit: lo muevo a Tácticas porque es su sitio. Siento las molestias.
"La juventud no fue hecha para el placer sino para el heroísmo". Paul Claudel

Rommel
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Mensajepor Rommel » 06 Ene 2008, 19:32

lo cierto es que no me parecen muy coherentes la verdad... como es posible que el M42 75/34 valga lo mismo que el M43 105/25 si tiene mas blindaje y mas FP¿?

me autocontesto: porque tiene ROF1 y ahi la cagaron.

bueno, pues visto lo visto, antes de ver el ROF1 estaba a punto de decirte que eran una ganga, pero he cambiado de opinion.
los alemanes tienen su propio carro, que es el StuG IV o el Jagdpanzer IV, que a efectos de juego son iguales. valen bastante mas, todo hay que decirlo, pero tienen un blindaje que les da aguante (7 frontal), ROF2 y AT11, ademas de alcance 80 y ser veteran.

a primera vista, y desde un punto de vista del juego, los semoventes estos parecian muy buenos, ya que tienes 4 carretas veteranas por solo 200 puntos. pero claro, la cosa tiene truco.
la tanqueta que sale por 200 puntos solo tiene alcance 60, lo cual para un cazacarros es ridiculo, ya que le obliga a acercarse al enemigo mientras este le dispara a distancia, y encima se arriesga a acercarse demasiado a la infanteria enemiga.
El AT9 tampoco es que sea nada del otro mundo, de hecho es mas bien cutre, asique por ahi tampoco es una ganga. lo que remata a este tanque es sin duda alguna el blindaje 4, que hace que hasta cinco T-70/Stuarts tengan posibilidades serias de barrerte ese peloton en UN turno.

luego pagando los +20 puntos tienes el 75/34, el cual descarte desde el principio. dudo que AT10 y alcance 80cm renten esos 20 puntos, teniendo en cuenta que tienes que jugarlos como Marders escondiendote y tal debido a que siguen teniendo un blindaje de 4. y claro, para usarlos como marders te pillas directamente 4 marders III M que valen lo mismo, tienen el mismo alcance pero AT12, que seguro que hace mas que AT10. y el hecho de que tengan aun menos blindaje la verdad es que te da igual, ya que en late te van a penetrar igual, si o si.

y finalmente estan los 105/25, que al principio me engañaron. Blindaje 6 en late no es nada del otro mundo, pero es suficiente para un cazacarros con alcance 80. el AT10 no esta mal y el FP2+ siempre es util. el desengaño viene cuando te fijas en que no son 200p sino 280, que quieras que no hace que ya no sean una ganga. sin embargo, aun asi, podrias planteartelo, hasta que ves el ROF1. 3 Jagdpanzer IV/Stug IV valen 285 puntos, cinco puntos mas que 4 semoventes 105/25, y estando quietos disparan ROF6 de AT11 a la misma distancia, frente al ROF4 maximo que van a disparar los semoventes... asique, los descartaria directamente.

mis conclusiones... asi a primera vista, no les veo rentabilidad alguna. pensando de forma alemana, me fui directamente a lo mas bestia que tienen los semoventes, pero tras darme cuenta de que eso es muy cutre, se me ocurre que la unica utilidad real que pueden tener los semoventes estos, es usando la version mas barata 75/18.
lo cierto es que no vas a ir a ninguna parte con ellos, pero los alemanes en late ya no tienen nada tan barato (200 puntos) para tanto ROF y AT que encima sea veteran. para cuando te sobren unos puntejos y quieras jugar a las maniobras envolventes, quiza podrian venirte utiles, pero sino...

saludos
alvaro

p.d: es importante entender que no es que sean "malas" los semoventes, sino que los alemanes simplemente tienen cosas mejores y no les hace falta usar armas de otros ejercitos que encima son peores. para una lista italiana la cosa seria diferente. la cuestion es usar lo que cada ejercito tenia, y los italianos tenian sus tanques y queda mal que usen tanques alemanes solo porque sean mejores. se las apañan con lo que tienen que tampoco es tan malo. pero para alemanes... para que?
(\_/)
( O.o)
( > <) Este es Conejo. Copia a conejo en tu firma y ayudale en sus planes de dominacion mundial.

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Mensajepor caboPatan » 06 Ene 2008, 22:56

Bueno, deacuerdo en el analisis tactico. Pero en lo historico... he estado mirandolo y fue muy utilizado por los alemanes en 1943-44 en italia e incluso los balcanes.
Yo creo que es una opcion mas. Por pocos puntos (el 75/18) una seria amenaza a los semiorugas y recon enemigos

Para mi es una forma de compensar pelotones mas eficientes pero mucho mas caros... carisimos.

Si le sumas que las minis se pueden usar en 'afrika' como aliados italianos (y ahi son buenos) puede merecer la pena esta 'nueva' opcion

lastima que no tengan una MG mas......

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Mensajepor Coronel_Oneill » 06 Ene 2008, 23:51

Si fueron usadas por los alemanes es porque no les quedaba otra opcion,o eso o nada de apoyo de carros,no porque les pareciesen utiles o buenos vehiculos :lol: Pero para una lista"historica",pues puede venir bien,nu se yo...a mi me dan cosika los italianos :roll:
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Mensajepor pierredeveraux » 07 Ene 2008, 08:46

Apreciados TODOS.

Ya conocía esta opción como seguidor de las inconmesurables tropas romanas.
Pero lo que mas me pone a cien es el siguiente detalle:

En AFRICA 3 de M75/18 valen 240 Ptos

Con los R.S.I 3 de M75/18 valen 115 Ptos.

Con los alemanes 3 de M75/18 valen 150 Ptos (veteranos)

Y que habiendo en servicio los M75/34 durante el período 42/43 los italianos NO LOS PUEDAN USAR.

Pero, ¿a que son bonitos?.

Atentamente vuestro Pierre Deveraux. :twisted:

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Mensajepor caboPatan » 08 Ene 2008, 20:19

Es una pena que en sicilia e italia 1943 no se pueda meter el Stug de los pobres este, si.

Yo tengo los semovente para meter 'algo' con los PzGranadiers en DAK (aliados itálicos, se entiende) porque los Panzer son carisimos, bien vendrian los 75/34 estos...

S2

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Mensajepor caboPatan » 10 Ene 2008, 16:55

Bueno, para mi blindaje 4/2/1 es util comparado con un marder o un puma. Estos se esconden hasta de los caniches. Y el Semovente puede aguantar fuego de infanteria por el flanco e incluso el de los stuart/T70 por el frontal. Ademas del Top1 contra el cero patatero del marder (si te le ve un 'observer' mejor a rezar...)

Si unos 'stuart' estan a mas de 40 cm te dan a +5, no te perforan si sacas +3 (Front 4 + 1 distancia frente a AT7 ) y su firepower es regular.
Tu les aciertas a +4 y salvan impacto si sacan 6(igualan a +5 pero tu firepower es +3) y les sacas 20 cm de alcance, con la version 37 calibres.

Respecto a su utilidad, el stuart tiene MGs pero su cañon es 'No HE' contra 'gun shields' lo pasan mal.
Un semovente 75/34 contra un gun trained le sopla dos impactos a +4 (y los recibe a +5) con muchas opciones de petarlo (firepower)

Estas tareas no son para un marder.... como AT contra shermans, T34s y cosas peores pues si, pero para otros objetivos es fastidioso.

Si no te da para los Stug y el contrario no lleva carros puede ser buena opcion. Lastima no tener hull MG para asaltos, con la AA no vas a ningun lado.

S2

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Mensajepor caboPatan » 10 Ene 2008, 17:52

He estado mirando otros 'apoyos' similares y cada vez los veo mas utiles.

Los PzGranadiers mecanizados tienen una weapon de 'armoured cannon' con Sdkf 251/9 cañon corto de 75mm (el del pzIV antiguo) y por 45 ptos la pieza tienen:

halftracket

blindaje 1/0/0

ROF 2 , AT9, FirP +3 alcance 60

por 50 pts la pieza, el semovente basico tiene un cañon igual en todo, pero es fullTracked y con 4/2/1... eso si, es support.

Merece la pena, no? es, ademas, opcion para Granadiers, pioneers y fallsmajer.... que no pueden acceder, como los PZGranadiers, a ciertos pelotones de apoyo.

S2


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