Wargames Spain - Flames of War

Nombrajo, no te gastes, no va a comprenderlo. Ten en cuenta que el imagina situaciones que no son las que se dan en las partidas. Habla de “masas de pz4 o stug“ como apoyo a panther CV, cuando si echas cuentas verás que como mucho te entran 7 carros medios con 3 panther. El aliado va a tener mas carros, eso seguro.

También cree que el achiles va a salir a campo abierto a dispararle pudiendo esperarle en un bosque GtG y pegar la primera vez con AT15.

Por lo demas, +1. El panther es caro en cualquiera de sus variantes.

Reiben, tigre CT con as por 145 puntos. Ok. Espero que dis ponible en cualquier lista y con apoyos hipervariados con motivacion y entrenamiento a la carta. Y entonces sí, estaremos equilibrados a los nuevos US

crotblot, yo no se en tus partidas, pero a mi en las mias justo me ha pasado lo contrario a lo que comentas y eso que jugaba contra mi hermano que es novato. El IS-2 no es solo un carro de ruptura, por los puntos que cuesta lo prefiero al panther, y casi siempre me ha dado mejor resultado que este.
Como ya ha dicho As-Panzer, si metes un peloton de Panthers la compañia va a quedar muy reducida, y con poco apoyo, lo que te deja con el culo al aire, mis panthers ya estan en la vitrina aparcados, y me temo que seguiran mucho tiempo alli
Sobre lo demas, a mi no me toqueis mid, lo ultimo que quiero es que hagan con el perido lo mismo que con Late, y al final tengamos hasta la compañia del tio perico que solo lucho 2 dias con una organizacion determinada

Pues yo estoy de acuerdo con crotbolt, estais exagerando los efectos del aumento del AT15.

Se paga una barbaridad por el y se renta en muy contadas ocasiones.

Sobre listas, ves la paja en el ojo ajeno y la viga en el otro.

mis lista granadera del grey wolf:

HQ C V 80 HQ+ panzerfaust (1 first), + panzershreck


Combat Platoons
Platoon grenadier 3 squad C V 165 panzerfaust
Platoon grenadier 3 squad C V 165 panzerfaust


Weapons Platoons
HMg platoon 2 section C V 135
mortar 1 section C V 65

Supporting Platoons
Anti-tank gun platoon,3 Pak 40 C V 155
Grenadier pionner platoon 3 sections C V 260 supply horse 3 flamethrower nacker
Anti-tank platoon 4 Marders II C V 260
Tank platoon, 4 Panzers IV C V 360
3 neverwerfer NW41 C V 105

Mi lista americana de la indianhead:

HQ C V 35 smg

Combat Platoons
rifle platoon 3 sqad + smg + extra bazooka C V 220
rifle platoon 3 sqad + 2 extra bazooka C V 210

Weapons Platoons
2 calliope C T 15 80
ammunition platoon + 1 bazooka C V 15 185
anti tank platoon C V 100
intelligence and recoon platoon C V 120

Supporting Platoons
Field Artillery battery 105 C V 185
Tank destroyer platoon 4 m-10 late C V 405
Ligth tank platoon 4 stuarts C V 210

No veo esa diferencia abismal que intentais vender, la infanteria alemana en esta lista tiene mas unidades (attacheando hmg y shrecks), los mismos o mejores AT portatiles lanzallamas y supply truck y reglas especiales mejores (sturmtrooper y mission tactics en un mando con faust me parece BASTANTE mejor que mover al doble o una regla solo contra la SS).

Los cañones AT alemanes son mejores a cambio de que los medios de artilleria americana son mejores.
Los equipos blindados y cazacarros estan compensados, el marder es peor que el m-10 pero el panzer IV lo veo bastante mejor que el stuart y casi pueden llegar a tener la misma movilidad.

En lo unico en lo que es claramente superior la lista americana es que tiene un buen peloton de reconocimiento, pero nada mas, y de hecho contra esos granaderos ya pueden venir todos los nuevos firefly de AT15, que van a ser un gasto inutil.

Si no se trata de que ahora aparezca un AT 15 que va a ser más caro, y pueda destruir al panther. Se trata de que su coste en puntos es muy elevado, lo muevas o lo dejes quieto. Y si encima reconoceis que no sirve para nada sustancialmente; salvo para enfrentarse a otros tanques, y en este rol a igualdad de puntos salen mal parados... pues está claro.

Ahora bien Panther, Tigre IE, Jadpanther son los casos más extremos, en mí opinión todos los tanques del eje, USA, y UK, y el T-34/85 son caros para los frutos que suelen dar. Por tanto creo que las mejores opciones de tanques están en manos rusas.

Asi que si en estos libros se bajan algunos puntos pues bien venidos sean. Pero repito, aunque poco tiene que ver con el post, la historia del panther no es de ahora por que vaya a salir un cacharro más caro de lo que eran antes, pero con capacidad de destruir al panther. Que desde luego a mí no me los va a destruir, por que ni me planteo su uso.

Raistd, yo no me quejo del AT del FF, ya que realmente casi preferiria el AT13, como dice nombrajo, de lo que nos quejamos es de que por ese valor en puntos, al Panther y al Tiger, los han relegado a las estanterias, ya que poca gente los usara en el futuro(yo desde luego no), antes eran muy duros, ahora, con los nuevos cañones aliados, dan una mezcla de risa y pena, al menos a mi. Me quedo con los PzIV y StuG, que al final van a caer igual y van a rentar mas.
Igual o peor pasa en Early con los PzIII, yo los meto por que es un tanque que me encanta, pero es una locura, y ya si los haces H apaga y vamonos, pago mas que los britanicos por los Valentine, y mis tanques son de papel, veteran y con reglas cojonudas, pero de papel.

Yo estoy con Raistd, estáis exagerando y os quedáis en lo más simple. Con los alemanes las opciones de listas de infantería son infinitas, aunque no estén todas en la misma compañía. Y no sé qué pasaría si los aliados tuviesen PaK 40 para hacer emboscadas...

Las listas estadounidenses pueden llevar muchos bazookas, pero es que un Panzerfaust en el mando con mission tactics vale por muchos bazookas a la hora de defenderse de un asalto (sobre todo si tenemos en cuenta el Schürzen). Y los pelotones de la Indianhead no dejan de ser (automatic) rifle teams, fácilmente asaltables por infantería (frente a los MG teams que hasta suprimidos tienen ROF 2).

Yo siempre he considerado al pantera muy flojo en el frente occidental, con top1, sin protected ammo, sin alcance superior al rival, lateral malo, contra humo, sin tirada de As y peloton minimo de 3 (560 puntacos)

Siempre me rentó mas el tigre. Ahora el problema es que con los jumbo recibiendo tu AT13, o los AT15 enemigos y hasta artillerias grotescas (para apoyar una compañia) no tienes nada que desequilibre salvo el KT o una masa de stug (mas ahora que llega la variante con dos MG) y eso limita mucho.

Claro que se arregla con hornisse y pak40 (el 88 contra humo o morteros, no gracias) pero hablamos ya de listas muy limitadas, y las recon con carricoches y pantera (que llevan su ritmo de avance) o las mecanizadas con un solo peloton de carros dejan de ser llevaderas (como tales, si se bajan ya es otra compañia)

Yo estoy con Raistd, estáis exagerando y os quedáis en lo más simple. Con los alemanes las opciones de listas de infantería son infinitas, aunque no estén todas en la misma compañía. Y no sé qué pasaría si los aliados tuviesen PaK 40 para hacer emboscadas...

Las listas estadounidenses pueden llevar muchos bazookas, pero es que un Panzerfaust en el mando con mission tactics vale por muchos bazookas a la hora de defenderse de un asalto (sobre todo si tenemos en cuenta el Schürzen). Y los pelotones de la Indianhead no dejan de ser (automatic) rifle teams, fácilmente asaltables por infantería (frente a los MG teams que hasta suprimidos tienen ROF 2).

Precisamente yo me quejo de que la infanteria en general tiene acceso a demasiados apoyos, llamadme fanatico, pero para mi los apoyos blindados a infanteria deberian estar limitados a 1 peloton. Y por otro lado, los tanques alemanes son cada vez mas, sota, caballo y rey, y eso en un ejercito como el aleman, que a priori es el mas "completo y variado", jode un poco.

El caso es quejarse...
si tienen la picha gorda les falta chapa, si son caros porque son caros,o porque son entrenados solamente,si lleva cañones porque nos cae mucha metralla...
"uno va a la guerra con lo que tiene, no con lo que quiere", ésta "afortunada" frase la pronunció cierto secretario de defensa estadounidense durante la guerra de Irak;imaginaos como era el mundo en 1944/45 con la mitad de tecnología y recursos.En el combate hay que ser más listo y más rápido que el "henemijo".
Fow es un juego muy realista, pero no deja de ser eso, un juego y ahora lloramos porque las unidades son muy caras, pues nada, que las bajen a 30 puntos cada una y esto será como el guarjamer ese, un tiroteo a 100 cm a ver quien la tiene más gorda

Sólo un apunte por el que me vais a canear hasta en el DNI pero... esto es un juego de corte histórica ¿No? ¿Sabeis que al final de la porno los alemanes pierden no? XD irlo asimilando poco a poco, con peliculas suavitas

Así poquito a poco ir haciendose a la idea de que los alemanes tenian cositas buenas pero que los aliados bombardeaban las fábricas y les rompian las cadenas de producción, que del panther se querian hacer 600 unidades al mes pero se hacían 120, 200 y 320 el mes que más... en fín que los aliados iban mejorando su arsenal, que el frente oriental dejó muy mermado a los nazis. Late es el fin romántico de esta bonita historia

Ala ya me puede caer le chaparrón

si te digo que en 1944 se fabricaron más carros que en toda la guerra no te lo crees

Gracias por la info 101Airborne, pero que sepas que vas errado, me parecería injusto que los alemanes fueran en Late como los franceses de 1940, unos cutres que pillaban por todos lados, y eso que en la guerra los franceses tenían buenos carros pero poca estrategia. Y aclaro que los alemanes de 1944 no son unos mantas, según el juego.

que tendrá que ver el stratego con el flames, aqui enfrentas una compañia contra otra.

que tendrá que ver el stratego con el flames, aqui enfrentas una compañia contra otra.

Patán... WTF? estratego? estrategia hombre XDDD
Flames es un juego de entorno TÁCTICO, para el que no entienda la diferencia que pille un diccionario
Los Franceses de 1940 no eran chusma precisamente, sus carros pesados eran muy superiores a los Alemanes, otra cosa era el uso estratégico que se les dió al moverlos Francia arriba ,Francia abajo es lo que tiene, que te encuentran un sitio por el que colarse hasta la cocina,(París mismamente), a nivel táctico tuvieron éxitos cotra los blindados alemanes solo solventados con cañones de 88 y a Stukazo limpio

Tiene que ver si me permites, ya que ¿porque 3 panther cuestan 560 puntos? Se supone que cuestan esos puntos por su baja disponibilidad, ¿porque esa baja disponibilidad? pues por hechos y acontecimientos de la época, que seguro que conoceis mejor que yo y que no hace falta que mencione. El puntaje es un elemento que no sólo tasa en este juego por lo que he podido ver la relación entre blindaje, cañón y demás, si no también, en tanto en que se vende como juego histórico o de corte histórica, pretende en la medida de un "equilibrio jugable" presentar escenarios plausibles en la contienda. Luego por eso 3 IS valen lo que valen, y 3 Panther valen lo que valen, sirven para lo que sirven y tienen las funciones que tienen.
Si te paras a pensar en lo que vale un tanque en relación con otro, sólo por las prestaciones que tiene en el juego, estas faltando un poco al espíritu o esencia del juego, que quiere recrear la atmósfera de una batalla de ese periodo.
Para todo lo demás creo que Crolbot lo ha explicado muy bien, aunque desde mi relativa inexperiencia en el juego no se hasta que punto puede ser cierto o no, ya que hay mucha gente que disiente de sus palabras, pero cuando dice "hacer listas equilibradas es la solución, frente a los problemas que puede presentar llevar listas extremas de blindados y listas extremas de infanterias armas at y artilleria", me parece cuanto menos muy sensato.