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Re: Market Garden

Publicado: 08 Ene 2013, 23:27
por Raistd
No es verdad, os estais comiendo la cabeza con cosas que no son, en FoW los precios de las cosas no tienen nada que ver con su disponibilidad, sino de su eficacia en la mesa.

Re: Market Garden

Publicado: 08 Ene 2013, 23:30
por BRAVOSIX
nadie ha dicho que no sea sensato llevar formaciones interarmas, en la realidad actual es así, una lista "con todo" es más polivalente, pero adolecerá siempre de algo y es más incómoda de llevar si no sabes bien como se entremezclan las unidades.
el Panther cuesta 560 puntos porque es un carro soberbio, con una tripulación bien entrenada, si es más novata, baja en puntos(como en el BGG)
y eso impide que puedas meter mas de X ya que tiende a desequilibrar el juego del propio ejército más que del contario (a ver como te las apañas para cuadrar con dos pelotones de panther+HQ, ¿que metes de relleno? AA reluctant?

Re: Market Garden

Publicado: 08 Ene 2013, 23:32
por PanzerKanone
Aclarar en este sentido que si yo quiero me hago la compañía histórica de Königstiger, con 10 König, nadie me lo prohíbe, otra cosa es que se me vaya la lista a más de 2.000 puntos, que son cosas que pasan...

Re: Market Garden

Publicado: 08 Ene 2013, 23:32
por caboPatan
que tendrá que ver el stratego con el flames, aqui enfrentas una compañia contra otra.
Patán... WTF? estratego? estrategia hombre XDDD
Flames es un juego de entorno TÁCTICO, para el que no entienda la diferencia que pille un diccionario
Los Franceses de 1940 no eran chusma precisamente, sus carros pesados eran muy superiores a los Alemanes, otra cosa era el uso estratégico que se les dió al moverlos Francia arriba ,Francia abajo es lo que tiene, que te encuentran un sitio por el que colarse hasta la cocina,(París mismamente), a nivel táctico tuvieron éxitos cotra los blindados alemanes solo solventados con cañones de 88 y a Stukazo limpio
Y que he dicho? Aqui la estrategia, la logistica, los bombardeos estrategicos o las decisiones absurdas del OKW no pintan nada. Al final perdieron los alemanes, y mucho antes los italianos (que no ganaron una campaña los jodios) pero en este juego TACTICO eso no se considera...

NO se que habras entendido

Re: Market Garden

Publicado: 08 Ene 2013, 23:34
por BRAVOSIX
he entendido stratego ¿¿eso no es un juego como el risk??
era una ironía hombre XD

Re: Market Garden

Publicado: 08 Ene 2013, 23:52
por crotblot
Me voy un día a zaragoza a jugar una partida con mis ruskis y me la liais parda, abriendo un off topic dentro de otro off topic creado previamente por mi, hahahahaha.

Re: Market Garden

Publicado: 08 Ene 2013, 23:59
por BRAVOSIX
"haber estudiao"

Re: Market Garden

Publicado: 09 Ene 2013, 00:22
por nombrajo
Lo que ocurrió en la realidad está más o menos claro. Pero si nos ceñimos a que los alemanes iban perdiendo, según eso todas las listas de late deberían estar echas al estilo warhammer, que el aliado gane por que sí ocurra lo que ocurra, y se mueva como se mueva, llevando lo que quiera que lleve... Excepto en Market Garden que fue la última victoria de importancia de los alemanes entonces que esas listas estén echas para ganar los alemanes.

Es un juego y al igual que una partida de ajedrez debe estar equilibrado (si sé de antemano que por llevar una determinada lista voy a ganar o perder... pues buena gana de jugar), y gana el mejor (al margen de los dados claro que están por medio). Y de lo que hablamos es de que para que meter el Panther con su coste en puntos, puedo meter cosas que van rendir más y equibrar la balanza. Por ejemplo 1 KT y 2 88s y sobran puntos.

Re: Market Garden

Publicado: 09 Ene 2013, 16:49
por As-Panzer
Bufff...y en Market Garden los alemanes tuvieron las mismas bajas que los aliados. Se consideró "victoria" porque le jodieron los planes al alto mando aliado, pero no porque se impusiesen claramente en el campo de batalla.

Por lo demás, +1 a lo del nivel táctico. Estoy harto ya de oír eso de que en late tienen que ser peores los alemanes porque iban a perder. Es un juego que se pretende equilibrado. Y a nivel de compañía, cualquier nación en cualquier periodo debería tener las mismas papeletas que cualquier otra para ganar (incluso italianos ;-P)

Hay gente que no está de acuerdo con lo del Panther...pues bueno, veremos a ver que pasa en las mesas de juego. Yo creo que no se van a ver, y es algo notable teniendo en cuenta que el Panther era el segundo carro de Alemania (por detrás del Pz4; de hecho, ambos formaban, creo que al menos en teoría, las Panzerdivisionen al 50% al final de la guerra) y que esta disponible casi en el 100% de las listas alemanas. Y era algo que antes se veía en un torneo sí o sí.

Pero bueno, BF ajusta las cosas según lo que cree oportuno, y por supuesto a veces se equivocan. En el Red Bear subieron los puntos a los t34/85 y se los bajaron a los cañones de asalto, y desgraciadamente se han cargado al carro medio de la URSS. Antes todo eran t34/85 y ahora no se ven (también es cierto que aquí en Madrid desde la salida de las Ardenas apenas se ven rusos).
El Panther, aunque en mi opinión y como ya se ha dicho, muy caro desde el principio, antes se veía abundantemente. Si de repente no aparecen en las mesas de juego supongo que os acordaréis de lo que estamos diciendo.

Un saludo

Re: Market Garden

Publicado: 09 Ene 2013, 17:01
por Yllanes
As-Panzer, los Panther siguen estando hasta en la sopa. En Zitadelle ahora mismo hay 31 Panther, 18 Panzer IV y 17 StuG, además de 5 Tiger y 6 Panzer IV/70 (y unos cuantos Marder).

E insisto en que el jugador que va primero lleva dos acorazadas (la alemana con tres Panther). El jugador que va segundo (empatado a victorias) se ha atrevido hasta a llevar dos Tiger.

Re: Market Garden

Publicado: 09 Ene 2013, 21:34
por As-Panzer
As-Panzer, los Panther siguen estando hasta en la sopa. En Zitadelle ahora mismo hay 31 Panther, 18 Panzer IV y 17 StuG, además de 5 Tiger y 6 Panzer IV/70 (y unos cuantos Marder).

E insisto en que el jugador que va primero lleva dos acorazadas (la alemana con tres Panther). El jugador que va segundo (empatado a victorias) se ha atrevido hasta a llevar dos Tiger.
Eso ha sucedido porque estaba la fiebre de la Peiper y de la 150 Pzbrigade. A ver cuantos recuentas en la segunda vuelta.

PD: CLUSO y Chronos podrían ganar con 5 beutepanzers CC y un pelotón de infantería de 4 peanas como compañía :lol:

Re: Market Garden

Publicado: 09 Ene 2013, 21:45
por Yllanes
Eso ha sucedido porque estaba la fiebre de la Peiper y de la 150 Pzbrigade. A ver cuantos recuentas en la segunda vuelta.
Bueno, ya lo veremos (en realidad Peiper había una y Skorzeny dos, más Panther había de la Panzer Lehr). Pero yo sinceramente creo que el Panther tiene mucho que decir aún.

P.S.: A mí casi me gusta más la compañía de planeadores del Nuts que la Indianhead. Son pelotones de 12 peanas en vez de 11 y tienen algunas opciones de apoyos muy interesantes.

Re: Market Garden

Publicado: 09 Ene 2013, 21:55
por BRAVOSIX
Yllanes, la glider vale su peso en oro y metiéndole unas Cal.50 ni te cuento (semiorugas ardiendo ebrigüer)

Re: Market Garden

Publicado: 09 Ene 2013, 22:14
por Tío Sam
Eso ha sucedido porque estaba la fiebre de la Peiper y de la 150 Pzbrigade. A ver cuantos recuentas en la segunda vuelta.
+1
PD: CLUSO y Chronos podrían ganar con 5 beutepanzers CC y un pelotón de infantería de 4 peanas como compañía :lol:
+1.000.000. A esos dos les das una lista de granjeros Reluctant Conscript de Early y nos ganas en late. Ya os aseguro que al menos dos acorazadas (las mias) se caen. Y si hay 3/4 acorazadas en total seran muchas

Re: Market Garden

Publicado: 09 Ene 2013, 23:16
por As-Panzer
Recuento carros en overlord a ver si se ve "el cambio". Los datos son sólo de alemanes:

- Listas de infantería: 3
- Listas mecanizadas: 7
- Listas de carros: 4

Como puede apreciarse, recién salido el Devil´s Charge el bando alemán de esta liga ha apostado claramente por el ataque o la "defensa -ataque". ¿Por qué ha podido suceder? en mi opinión, se temían las US tank del BBG. Las listas de carros son todo Peiper y 150. PzBg. El resto se han decantado por infantería agresiva (mecanizada).
¿Continuará esto así? La blindada US del BBG ha brillado por su escasez. Sin embargo hay múltiples indianheads. Supongo que el que se haga mecanizada se cargará de lanzallamas y armas contra infantería, con algún apoyo blindado baratito para distraer los tiros de los ubicuos cazacarros US. El que no, se atrincherará y a ver quien ataca y la palma.

- Pz4/Hetzer/StuG/otros: 56
- Marder: 3
- Panther: 17
- Tigre I: 0
- KT: 7

7 KT y 17 Panthers. ¿Antijumbo o E8? no se, pero no se les ha visto apenas el pelo. Sólo 3 Marder, y nada menos que 56 carros medios (4 por lista). ¿Volverán a verse 17 Panther en la 2ª vuelta?¿volverán a verse sólo 3 marder?¿y 7 KT?
Yo digo que no. Señores, hagan sus apuestas