Desperate Measures: Frente Oriental en el 45

[Vatsetis]

Pues hombre Crotblot es que yo parto de que el estado natural del SU-100 (salvo que te enfrentes a un "manco inadaptaedo") es estar humeado situación en la cual el SIF es inutil y el Volley fire práctico... además para negar el SIF solo tienes que acercarte al carro y si es facil flanquear panzers con T-70 como tu haces más facil ponerse a corta y flanquear al SU-100 y doblegarle.

Vamos que yo tambien veo que es una ganancia neta y que se potencia el rol histórico de los cazacarros soviéticos pero tampoco es un cambio tan transcendental.

[crotblot]

1) no siempre se tiene humo, o está pineado ese generador de humo, o lo que toque

2) si hay humo sobre la mesa, el jugador ruso inteligente desplegará a los su-100 en linea, a una distancia de unos 15cm entre sí, para evitar humor

3) si tienes humo para humear a los su-100, no lo tienes para humear a los pelotones de t-70.

4) al ser you tankovy, ataco la mayoría de las veces y el defensor desplegará muchas veces la mitad de sus tropas. Desplegarías en ese caso los morteros?¿ no, jamás, desplegarías la artillería mas tocha. Y ya que la despliegas, que harías, concentrarla sobre los pelotones gordos o lanzar inocuo humo sobre los su-100? Ya sabes que la avaricia rompe el saco, así que te sabes la respuesta a esa pregunta.

Y si un panther o pzIV viene hacía mi para colocarse a distancia corta de los Su-100, el problema es que tiene por delante casi 30 tanques más rusos que estarán deseando que te acerques, para:

1. Perder el +1 blindaje por larga y darte mejor, como le ocurriría a los t34 y a los t34/85

2. que te quedes a webo para un flanqueo

3. dividides por la mitad tu capacidad AT, que contra una marea rusa, no estas como para decir "bah, muevo este turno, total, solo hay 4 tanqeus delante".

Como ves, puede que haya estado toda la tarde para pensar lo del konigs, pero me bastan 5 min entre tanda y tanda mientras hago un poco de deporte para desmontarte de forma cortes tus teorías

[Vatsetis]

Hombre Crotblot sin duda eres un maestro del teori FOW (actividad consistente en resolver una situación hipotetica de juego según tus propios parametros y usando los criterios que a ti te apetecen) y claro seguro que para los "mancos inadaptaedos" con los que tu aparentemente juegas (desde luego en tus ejercicios de teori-fow) es una imposibilidad teórica bombardear y meter humo a la vez, cuando en verdad cualquier lista alemana lo tiene facil para meter a la vez una artilleria gorda y unos morteros (y esos morteros ni siquiera tienen que ser un pelotón separados en casi todas las listas de infanteria alemana puedes atachearlos, bastan un par para ir fastidiando a los SU-100). Y sobre lo que no voy a comentar es sobre un universo en donde los tanques soviéticos flanquean a voluntad pero es imposible flanquear a unos SU-100. En fin sigue con tus ejercicios de onanismo mental que para eso eres un maestro.

[Xavi]

Hombre, si hay 30 tanques delante, es complicadillo HACER PASAR a los tanques aliados hacia los SU. Ya ocurre en las pruebas que he hecho con 20 t34 (que ocupan un montón los gañanes) contra alemanes (normalmente los alemanes no llevan más de 12 tanques), asi que tampoco es tan raro. Con 10 tanques más, el efecto deberia incrementarse. Flanquear los SU-100 significa que dejas espacios importantes en la linea alemana, en general. Al menos en mi caso los alemanes han tendido a jugar más al amarrategui que a salir a campo abierto a batirse en un duelo de machotes contra los carros soviéticos....

Los plantillacos pesados si que me los he comido bastante.

Y lo de flanquear con rusos no lo estilo mucho, aunque la infiltracion de los spetznaz puede ayudar bastante en esto. Simplemente procuro machacar todo lo que no son carros pesados. Contra KT no me he enfrentado.

[Yllanes]

cuando en verdad cualquier lista alemana lo tiene facil para meter a la vez una artilleria gorda y unos morteros (y esos morteros ni siquiera tienen que ser un pelotón separados en casi todas las listas de infanteria alemana puedes atachearlos, bastan un par para ir fastidiando a los SU-100)

Con las LFTF, si compras dos morteros del HQ no los puedes attachear ya al mismo pelotón.

[mordakay]

Perdonarme, pero los que no leemos constantemente el foro nos cuesta mucho seguiros, que leche es LFTF que parece las abreviaturas de los mensajes de texto.
Estamos creando unas abreviaturas que para escribir en el foro esta estupendo pero que sin una leyenda con chincheta nos cuesta seguir. que si RB, LW, SiF (que en serio que me he quedado 10 min pensando que era Ship in Flames)

[Tío Sam]

Lessons From The Front, el pdf de aclaraciones y correcciones que sacaron
Lo del hilo con las siglas no me parece ninguna tonteria, si no se anima nadie puedo intentarlo esta tarde

[Covenant]

cuando en verdad cualquier lista alemana lo tiene facil para meter a la vez una artilleria gorda y unos morteros (y esos morteros ni siquiera tienen que ser un pelotón separados en casi todas las listas de infanteria alemana puedes atachearlos, bastan un par para ir fastidiando a los SU-100)

Con las LFTF, si compras dos morteros del HQ no los puedes attachear ya al mismo pelotón.

Aunque en caso de los alemanes puedes crear un pseudopeloton mediante kammfgruppe, mas solido que los dos morteros sueltos con el segundo al mando (la opción para el resto de naciones,xD)

[Meldrel]

De fechas no se sabe nada todavía, ¿no?

[crotblot]

Hombre Crotblot sin duda eres un maestro del teori FOW (actividad consistente en resolver una situación hipotetica de juego según tus propios parametros y usando los criterios que a ti te apetecen) y claro seguro que para los "mancos inadaptaedos" con los que tu aparentemente juegas (desde luego en tus ejercicios de teori-fow) es una imposibilidad teórica bombardear y meter humo a la vez, cuando en verdad cualquier lista alemana lo tiene facil para meter a la vez una artilleria gorda y unos morteros (y esos morteros ni siquiera tienen que ser un pelotón separados en casi todas las listas de infanteria alemana puedes atachearlos, bastan un par para ir fastidiando a los SU-100). Y sobre lo que no voy a comentar es sobre un universo en donde los tanques soviéticos flanquean a voluntad pero es imposible flanquear a unos SU-100. En fin sigue con tus ejercicios de onanismo mental que para eso eres un maestro.

UAUUUUU, alemanes que incluso defendiendo (lo que implica por lo general menos pelotones en mesa de lo nromal), sacando morteros, artillería pesada y además, unos 12 tanques. Juer, yo tambien quiero de ese onanismo mental que te metes.

[Coronel_Oneill]

A ver, pareja, ultimo aviso. Dejad las sutiles ironias y los no tan sutiles insultos para fuera del foro. Ok?. Si quereis, quedais en un bar y discutis largo y tendido delante de una fanta...

[crotblot]

oido cocina!!

[Vatsetis]

Con las LFTF, si compras dos morteros del HQ no los puedes attachear ya al mismo pelotón.

En muchos casos puedes atachear los dos morteros del Weapons platoon, e incluso con un único mortero puedes hacer fuego directo y fastidiar a los carros rusos así (aunque esto sea menos util claro).

Crotblot si quiere responderme por favor hazlo a lo que yo he dicho... yo no he hablado de ninguna lista (ni misión) en particular, y desde luego nunca he hablado de una lista con 12 panzers, ese fue otro forero hablando de otras cosas, no te confundas. Solo he dicho que con un uso juiciosos del humo y el flanqueo es factible anular a los SU-100 y que el SIF no les ayuda en nada en ese caso. Aunque coincido contigo en que los SU-100 son formidables si tienen una linea de visión clara hacia el enemigo y el enemigo no les humea, no les bombardea y no les dispara.

[Yllanes]

Con las LFTF, si compras dos morteros del HQ no los puedes attachear ya al mismo pelotón.

En muchos casos puedes atachear los dos morteros del Weapons platoon, e incluso con un único mortero puedes hacer fuego directo y fastidiar a los carros rusos así (aunque esto sea menos util claro).

Sí, quería mencionarlo porque es un cambio sutil de las reglas que a mucha gente se le puede haber pasado.

Una ventaja que no habéis comentado del SiF es que se puede usar en emboscada y el VF no.

[Vatsetis]

Probablemente ese sea el cambio más importante... claramente vuelve a todos los cazacarros soviéticos (y no solo al SU-100) temibles como armas de emboscada (lo cual es logico desde un punto de vista histórico).