que hubiera pasado si España hubiera entrado en guerra

[Sergyck]

Pues si, lo cierto es que nunca se sabe que puede pasar, como lo que comentaba, cuando un grupito de empresarios como Henry Ford veían que Rusia empezaba a dar los primeros pasos para industrializarse así que decidieron subvencionar y pagar el viaje clandestino de Lenin a Rusia y se quitaban un pais competidor de enmedio

[Kenobi]

No, los que pagaron el viaje de Lenin a Moscu fueron los alemanes, que en guerra con Rusia vieron la ocasion de sacarla de la contienda. Eso esta documentado.

[oxikeko]

Apoyo lo de que si hubiera españa entrado en la guerra habria finalizado derrotada, con un gobierno diferente y en un estado similar al de italia .

Lo que no estoy de acuerdo es del tipo de gobierno, es cierto que el principal opositor a franco eran los comunistas, pero creo que los aliados no hubieran permitido un gobierno stalinista, supongo que habrian buscado el apoyo socialista. No hay que olvidar que nuestro pais estaria dentro del area de los aliados.

Italia y grecia tuvierno comunistas ,e sta ultima incluso una guerra civil (estaba en la frontera de los buenos y los malos), pero se impuso el capitalismo en ambos.

[generalinvierno]

La separacion doctrinal entre comunistas y socialistas era nula en tiempos de la Guerra Civil, como bien reconocio Indalecio Prieto (quien pondria a su hijo de nombre Indalecio?), el PSOE ha cambiado mucho desde entonces, pero en aquella epoca apostaba por un estado socialista (en plan Stalinista).

[La-Novena]

Yo creo que tras la derrota hipotética de España junto a sus aliadas del Eje, los gobiernos aliados occidentales hubieran optado por restaurar a la monarquía exiliada en Italia, los Republicanos pecaban de "rojillos" por lo que a Trumann y al Reino Unido no les hubiera sido un gobierno simpático, en cambio la monarquía era algo tradicional, muy de derechas (por lo que anti-bolchevique), y un gobierno en la línea británica hubiera asentado muy bien la supremacia norte-americana e inglesa en las dos entradas del Mediterráneo. Además Francia nunca se tuvo por inferior a las dos potencias que la liberaron por lo que un gobierno pro-británico en el sur hubiera conseguido que el Reino Unido tuviera no un pie, si no la pierna en el continente y la posterior creación de la Comunidad Europea.
Siempre desde la hipotesis.

[Kenobi]

Los aliados se hubieran ceñido a lo que hubiese dicho Stalin. Y habiendo en España un gobierno comunista en origen dudo mucho que este hubiese aceptado trocarlo por uno de otro tipo.

Antes me creo que España hubiese sido una cuña para meter Italia y Grecia en el saco rojo.

[Sergyck]

Lo del viaje de Lenin si es cierto que los alemanes también pusieron de su parte, pero al parecer lo del apoyo de Ford y otros empresarios norteamericanos es también verídico, si bien hasta hace pocos años no ha salido a la luz la documentación que lo demuestra. Lo cierto es que yo personalmente no he visto esa información, pero si la persona que me lo comentó.

[Kenobi]

Lenin estaba en Suiza cuando estallo la revolucion en marzo. El Kaiser le puso un tren sellado hasta el ferry a Suecia y de ahi paso a Petrogrado. El objetivo aleman era desestabilizar Rusia y cerrar el frente oriental.

[La-Novena]

Creo sergyk, que eso referente a la colaboración de Ford con la "emigración" de lenin a San Petersburgo lo ví hace poco en el Canal Historia, pero tampoco es para alarmarse, teniendo en cuenta que en el mismo documental afirmaban que el dicho magnate envió fondos al NSDAP y recibió a cambio algunos productos alemanes elaborados con mano de obra esclava de los campos de concentración entre el 1938 y el 1942 (no recuerdo muy bien los años, así que son aproximados).

[La-Novena]

No estoy de acuerdo contigo kenobi, acerca de que España hubiera sido una cuña para que el comunismo se asentara en la cuenca mediterránea debido a la disposición geo-estratégica, el Reino Unido nunca hubiera permitido que Gibraltar (y consecuentemente la entrada al mediterráneo desde el atlántico) estubiera controlado por un país satélite del bloque soviético; del mismo modo los Estados Unidos tampoco lo hubieran aceptado, puesto que quedaba en su "eje" de influencia, con España se aseguraban un "portaaviones" que controlaba el Mediterráneo Occidental y la entrada-salida de mercancias hacia el Atlántico desde el sur de toda Europa (algo que vieron muy bien los yankies al ubicar sus bases aéreas en zonas como Rota, Torrejón... o Nápoles, desde donde sus fuerzas estratégicas alcanzaban a controlar todo el Mare Nostrum) ¿no?

[Kenobi]

Es que esas son consideraciones que surgieron en la guerra fria, mucho despues del 45, cuando se empezó a apoyar a Franco de nuevo.

El status hubiese sido diferente si en la situacion previa a la guerra mundial España hubiese sido un pais comunista. No veo a Stalin dandoselo de vuelta a los aliados occidentales.

[oxikeko]

Si socialistas y comunistas no eran factibles para promover un gobierno, supongo que como pais ocupado se lo montarian para crear un gobierno moderado, luego la entrega de alimentos y ayuda,la propaganda etc.. permitiria que este siguiera o en caso de cambio por otro similtar.

[La-Novena]

si kenobi, pero aunque la guerra fría es posterior (no mucho), lo cierto es que los recelos entre los políticos de Washington, Londres y Moscú ya eran evidentes en Yalta; piensa que los últimos movimientos de las fuerzas anglo-americanas y soviéticas fueron para bloquear el avance de sus propios aliados, no tan solo para rodear y eliminar el ejército alemán. Los ingleses fueron hacia Schleswig-Holstein para bloquear el avance ruso a Dinamarca, mientras que los norte-americanos avanzaron hacia Austria y llegaron a plantearse entrar en Checoeslovaquia (bloqueado de inmediato por Stalin), por lo que no veo la entrada de la infantería de marina soviética por Valencia, y mucho menos teniendo en cuenta que Gibraltar es un territorio de la Commonwealth. Vamos que los aliados americanos eran muy políticamente correctos, pero hay de Churchill, ese quería a los ivanes en Ivanlandia, bien lejitos...

[Kenobi]

No entraria la infanteria de marina rusa, pero probablemente sí volveria el gobierno comunista existente antes de la presunta ocupacion alemana.

[oxikeko]

Creo que como territorio ocupado por las fuerzas aliadas , España quedaria dentro de la zona de control aliada, y sobre todo cuando a partir de 1948 las cosas se comenzaran a poner "frias".

Por supuesto a partir de Yalta, los aliados occidentales ya sabian con quien se las veían.

Cabe dcir que los aliados y los rusos eran aliados contra los alemanes, he hicieron causa comun, pero hubiera sido mas normal un conflicto entre britanicos y franceses contra rusos que una alianza, de hecho en muchos circulos politicos se veia a los rusos como la mayor amenaza, incluso mas que el fascismo.