1.750 puntos ¿porqué?

[Raistd]

Si coronel, pero yo por ejemplo a 1500 no me suele entrar la aviacion con la lista que lleve a lisboa (y a 1750 si lo hace), creo que hubiera sido mas perjudicial para el que yo tuviera 7 dados de aviación a llevar un panther de mas, de hay que dijera que a 1750 las armas combinadas toman aun mas valor.

[Tío Sam]

Para partidas/torneos/ligas donde puede haber de todo, creo que es una cantidad perfecta. Pero luego, según las necesidades, siempre se puede variar. Por ejemplo de hablo de jugar una campaña de Italia a listas de 500 pt para hacerlas ligeritas. El torneo acorazado lo jugamos a 2000 porque para cosas pesadas es una cantidad que te permite jugar con muchísimas opciones. Y aquel por parejas que se jugo en Quimera era a 4000, pero a mesas dobles. Así que como estándar creo que es lo mas adecuado, pero no es obligatorio y variarlo para según que puede dar mucho juego

[elmegaduque]

...
....Pero entonces, esto es una estrategia comercial de BF para vender mas? pues no lo creo en absoluto. De hecho, tecnicamente podrían vender incluso menos! 5 Panzer IV salen mas baratos en puntos que 2 elefants, pero te gastas mas dinero en los Panzer IV. Si a 1750p prefieres llevar Elefants en vez de Panzer IV, entonces BF de hecho está vendiendo menos!

saludos
alvaro

--Cuando has estado jugando a midle con PzIv a 1500, y ya los tienes comprados, y te aumentan a 1750, entonces vas y te compras también los fernandos. Y ya te has comprado los PIV y los fernandos.
--Cuando se quiere hacer tragar algo, se trocea y se dosifica.
--¿Has visto como sí apoya la venta SÍ o SÍ?.

--Y por cierto, a los aliados, esos 250 pts más le suponen comprarse más de lo mismo (sobre todo al yankee), al alemán cambiar su lista notablemente.

[Coronel_Oneill]

Chico,de verdad,parece que estas hablando de Guarjamer y sus expansiones para jugar a 30.000 puntos...Cuentame que empresa no quiere vender mas miniaturas y hablamos ,ok?.

[Rommel]

En fin, no se, creo que la mayoria de la gente está bastante a gusto con sus 1750 puntos, imagino que por algo será.

En cuanto a tu problema con los Panzer IV, pues realmente no veo cual es. La gracia es que tu puedes elegir jugar a los puntos que te de la gana, y es tan sencillo como hablarlo con tu compañero. Si te gustan los 1500 puntos, puedes seguir jugando perfectamente a esa cantidad de puntos.

y si, tambien hay torneos a 1500 puntos. E incluso, existen bastantes posibilidades de mejorar tu lista estandar de 1500p para que llegue a los 1750 puntos sin apenas gastarte un duro. Puedes incluir aviación, panzerfausts a cascoporro, hacer que tu lista sea de las SS (Fearles Veteran) e incluso llevar algunos semiorugas. Con eso ya deberias haber llegado a suplir los 250 puntos de diferencia.

Por otro lado, nadie te obliga a comprar esos elefants y dejar de lado los panzer IV. por lo general, hay tantas opciones que alguna tendrás que tener: Tigres? Hornisse? Jagdpanther? Marders? Panzerwerfer?
En fin, lo raro en este mundillo es encontrar a alguien que tenga una lista clavada a 1500p, polivalente Mid/Late y a la que no le sobre ni le falte una sola miniatura... y a nada que te sobre un Tiger, ya tienes 215p de 250p cubiertos.

Asi pues, concluyo: Si nos quejamos es por vicio (o por costumbre...!)

saludos
alvaro

p.d: por cierto, yo encantado con BF. Prefiero que vayan subiendo los puntos oficiales de las listas, y que cada vez vayan rebajando mas lo que cuestan las unidades (otra estrategia judeomasonica para vender mas), antes que hagan lo de GW: subir precios cada 6 meses! es algo espeluznante!

[Coronel_casturzaiz]

Si coronel, pero yo por ejemplo a 1500 no me suele entrar la aviacion con la lista que lleve a lisboa (y a 1750 si lo hace), creo que hubiera sido mas perjudicial para el que yo tuviera 7 dados de aviación a llevar un panther de mas, de hay que dijera que a 1750 las armas combinadas toman aun mas valor.

Si,no dudo lo que dices , en tu lista a lo mejor notaste esa diferencia, pero tambien tus contrincates utlizaron 250 puntos menos, tu perdiste tu aviacion, pero ellos habran perdido otras cosas que incluir yo estoy con rommel, yo creo que ya protestamos por costumbre (todos)..., 1750 puntos es en mi opinión la mejor medida para jugar, ni poco, ni mucho, y el fow es increiblemente equilibrado por lo que no creo que se perjudique ni beneficie a nadie, sinceramente Raid no es por llevarte la contraria pero tanto ganan las armas combinadas, como ganan otras listas, ademas el hecho de llevar blindadas en este juego ya esta autoequilibrado al hacer que ataquen siempre, por lo que los creadores del juego lo han hecho francamente bien y todo como ya dije tiene su equlibiro.

Y en cuanto a lo dicho sobre lo de vender, me parece una idea absurda, ¿quien tiene 1500 ó 1750 puntos justos?, creo que la inmensa mayoria tenemos un bastante amplio abanico de unidades, para hacer listas más grandes.. fow es una empresa y quiere beneficios como cualquier empresa, esta claro, pero en este caso no creo que esa sea la politica. SALUDOS

[elmegaduque]

Chico,de verdad,parece que estas hablando de Guarjamer y sus expansiones para jugar a 30.000 puntos...Cuentame que empresa no quiere vender mas miniaturas y hablamos ,ok?.

--Sé perfectamente que no ha llegado ni llegará jamás a tales niveles, y el hilo trata sobre un tema muy concreto sobre el cual todos estamos dando nuestras opiniones. El tema en concreto es "por qué", pues yo opino que por que tiende a fomentar la venta, yendo en detrimento (escaso) de la calidad de las partidas; ¿hay algún problema en dar una opinión en un foro?; ¿acaso en este foro no se puede tener ningún tipo de opinión crítica hacia batlefront?; ¿ha dicho alguien o yo mismo que batlefront es la única empresa con malvadas intenciones de obtener beneficios económicos o que me parezca mal que gane dinero?.
--A mí personalmente y en conjunto, si me preguntan qué nota le daría a batlefront tanto en la calidad de sus productos, márketing etc, le daría un notable alto, pero obviamente hay algunas cosas que no acaban de gustarme, ¿eso supone algún problema?, ¿va a acabar el hilo con un candado por ello?.
--Te digo todo esto por que parece como si te sentara mal mi opinión y no veo por qué tenga que ser así por mucho que se discrepe, que vamos, para eso se supone que son los foros.

[Raistd]

Coronel, te aseguro que sus listas no mejorarian drasticamente a 1750, no hubieran puesto infanteria o hubieran compensado sus defectos, las hubieran hecho aun mas mastodonticas y monoliticas.

[caboPatan]

A mi me han sacado los cuartos con el metodo de tener mil libros con listas especificas y la propia variedad de estas, los apoyos molones.. a 1500 yo ya andaba por un total de 10.000 y con 8 compañias diferentes.

Los 1750 han provocado que pique con otras cosas... pero la variedad de listas es lo que mas hace invertir y no el tamaño de la misma, un konig de coleccion te mete en 1750 por obligacion.
Hay gente que se compra 1500 justos, si... pero abandonó el juego antes de que prosperaran los 1750 y antes de comprar libros de early, mid, late en frente mediterraneo, sovietico, frances... un mundo (yo estoy ya con la compañia invernal de jagdpanzer L70 en hungria y caeran carri italianos para el 41, por ejemplo)

Eso por no hablar de coleccionar varios ejercitos (yo me quede en alemania por su inmensa variedad, no da la pela ni el pincel para mas)

Es imposible quedarse en minimos si sigues jugando a esto.

[Panzer-Tiger]

En fin, no se, creo que la mayoria de la gente está bastante a gusto con sus 1750 puntos, imagino que por algo será.
p.d: por cierto, yo encantado con BF. Prefiero que vayan subiendo los puntos oficiales de las listas, y que cada vez vayan rebajando mas lo que cuestan las unidades (otra estrategia judeomasonica para vender mas), antes que hagan lo de GW: subir precios cada 6 meses! es algo espeluznante!

Pues si, si es que no hay color entre una marca y otra, y desde luego habiendo una inmensa mayoria que le gusta jugar a 1750 pts pues tampoco hay mucho más que discutir.

[nombrajo]

Mí opinión es la misma que la de Rommel, si quieres un poco de todo a 1500 no te da (en general). Lo que no entiendo es por que a Mid si es mejor a 1500. En mí opinión es lo mismo, en Mid llevar una lista de tanques resulta carísimo en puntos, asi que motivo de más para jugar a más de 1500. Sin embargo me resulta curioso como en general Mid se orienta más a 1500 (me refiero en todo esto que he dicho en general y no a comentarios concretos). ¿Cuántas Compañías panzer se ven en Mid basadas en Pz IV o Stug?... ¿Por qué existe la posibilidad de meter Ferdinad, si no es por que se juegue a más de 1500?, de echo incluso a 1750 es difícil de meter.

Respecto al tiempo, la verdad es que de 1500 a 1750 no veo gran diferencia, depende más del tipo de lista, es decir la composición, que de los puntos. Listas basadas en mucha infantería, son más lentas que una lista con Tres tristes trigres, aunque sea sólo por lo que se tarda en deplegar.

También hay que tener en cuenta que 1750 supone un buen techo en la relación cantidad de miniaturas/tamaño de la mesa. Para una lista de 4 cosas caras, pues no hay problema, podría jugarse a 2000 o más puntos sin problema de espacio, pero para una lista basada en plagas de infantería sovietica, jugar a más de 1750 le exige a ese jugador apelotonar sus unidades más de lo que desearía por la sencilla razón de que no entrán en la mesa. Además la experiencia me dice que en cualquier wargame sí una partida dura más de 4 horas, pues puede ser entretenida como forma de juego exporadica, pero por sistema jugar jugar partidas de más de 4 horas es una castaña.

[Rommel]

Pues hombre, a mid yo he jugado tanto a 1750p, como a 1500p. Sin embargo, considero que en Mid el asunto es ligeramente diferente.
Tal y como has indicado, nombrajo, jugar en Mid con Panzer IV y StuG y Elefant es harto complicado, pero tambien hay que tener en cuenta que nos remontamos entonces a finales del 43 y en plena transicion hacia Late. Si eso es a lo que quieres jugar, entonces acuerdalo con tu rival y juega a mas puntos... para que tu fuerza no esté tan mermada.

Pero para mi MID tiene un reto distinto, otro enfoque. Si en Late no juegas a 1750p, entonces lo que se queda fuera normalmente son los apoyos divisionales pesados, donde hay muchisima variedad. Y como esa variedad se queda fuera, las listas acaban siendo todas muy parecidas y monotonas.
En Mid eso no es asi. Sus listas tienen una grandisima variedad de tropas dentro de los propios combat platoons (desde Panzer III G hasta Panzer IV G), aun pululan por el campo de batalla los Panzer 38T y los Panzer II, y a eso sumale una amplia seleccion de apoyos tambien variados (Marders, dianas, cañones de 88mm...).

En definitiva, en Mid las listas no se convierten en clonicas por el hecho de jugar a pocos puntos: hay donde elegir.

saludos
alvaro

[nombrajo]

No, si no digo que en Mid sean clonicas, si no que como bien dices, según la lista se puede o no quedar corta. Básicamente Mid está dividido a efectos practicos en 1942 y 1943. Se pasa de unidades de Pz 38t, Pz III H, T-34 obr 1941 a vehículos como Stug y PZ IV, Sherman... Y claro la lista no da para usar una compañía de ellos que sea equilibrada (básicamente serían los 8 o 9 vehículos y... Por eso en Mid veo bien cuando en torneos especifícan el año restringiendo así el uso algunas cosas, pero permitiendo otras.

[nigakero]

--Y por cierto, a los aliados, esos 250 pts más le suponen comprarse más de lo mismo (sobre todo al yankee), al alemán cambiar su lista notablemente.

Los aliados occidentales CV y no hablemos los FV salen tambien beneficiados. E incluso los rusos FT ganan con los 1750. Son las tropas CT las que se ven perjudicadas por el aumento de puntos al enfrentarse a Listas más compensadas. Asímismo se perjudica a las Listas monotemáticas que se limitan a añadir más de lo mismo con los 250 pts.

[vicente]

Entonces segun ese razonamiento , Late se queda pequeño a1750 pts ...¿ porque entonces no 2000... a late ? y te permitiria el usar esos tan queridos apoyos de los que el aleman esta tan necesitado .
Apenas he jugado a Late y hablo desde el desconocimiento y lo comento porque estoy haciendome con paciencia una lista del Briefing de gatos gordos y elefantes , si esa de 653 º y a 1500 se queda corta ... y no digamos a 1750 , dejando fuera los apoyos ...
Un saludo .