Wargames Spain - Flames of War

Vale, pero no vale reirse.

Me refería a la de los tres Tigres

Sobre listas con tanques medios, segun lo que he jugado, tengo la siguiente experiencia:

-Lleva un peloton de 6 t34/85 (uno de ellos t34), que permita flanquear o apoyar desde lejos.

-Lleva un peloton de 7 o 9 t 34+el HQ, que te permitan asaltar a pelo, ametrallar infantería, o flanquer panthers, stugs y jagpanzer IV/70, ya que moviendo al doble, se cascan en un turno 80cm, que pueden dar un gran susto. Y valen igual para hacer un muero de hierro y colocarse frente a infantería armada con pzfaust y cañonearla hasta la muerte.

-Llevate 4 su-100 para apoyo a largo alcance contra todo lo que no sea king tigers, o unos sturmovik. Los su 100 te permiten dar fuego de apoyo desde lejos por pocos puntos y con buena superviviencia. Además, si el enemigo decide girar sus tanques pesados para hacer frente a tu horda de tanques que se dirigen a flanquear, podrás darle al precioso lateral de la torreta de los king tigers, y ni te cuento ya de los panthers, heehehe.

-Llevate unos Morteros pesados o Katiuskas para mermar su artillería, Guns AT, y evitar que la infantería armada hasta las trancas de PzFaust se apiñe mucho.

-Un reccon o unos antiaereos tevendrán muy bien, ya sea para levantar el gone to ground de la infantería y así cañonearla mejor, o unos antiaereos para repeler sus stukas.

-Y finálmente, o un peloton gordo de 10 t-70/Stuarts, o mi versión favorita, 15 peanas estrelkovi+comisario+2 maxims. Asi tienes el combate urban oasegurado y te puedes lanzar a la carga frontal contra lo que no puedan tus tanques. El estár por encima de 15 peanas es esencial.


La idea es muy sencilla:

-Si juegas contra infantería, concentras tu punch en un punto, con todos los blindados disparando a corta y tu arillería apuntando al centro de asalto, para debilitar la zona y así poder asaltarla o con tanques o con infantería. En el proceso, hay que tener cuidado con apiñar mucho los tanques, ya que la artillería pesada enemiga ahí es cuando te va a doler.

- Si juegas contra tanques pesados, envías todo a flanquear, (t34/85 y los t/34), y frontalmente envias a la infanteria. De este modo, tendrá que pensar en la marea de infantería que se le viene encima y que tendrá que disparar con las mgs de sus carros para hacerle frente (osea, menos cañonazos que te comes) o girar sus tanques y torretas hacia los flancos para hacer frente a tus tanques medios; dandole asi la oportunidad a los su-100 de tirar los King Tigers, ya que al resto los perfora sin problemas. Pero bueno, se resume en enseñarle muchos objetivos de golpe y que tenga que maniobrar y recolocarse, buscando laterales ya sea desde los flancos o desde el centro con los su-100 o incluso los t34/85 (si los dejas snipeando).


Eso si, ojo con la infantería mg/pzfaust veterana, contra esa, lo llevas todo muy jodido, pero no tan negativo como lo pinta Megaduque. Megaduque es un zarista blanco convencido, te lo digo yo. hehehe

Pues con lo que molan los IS 2... pero entiendo perfectamente que te gusten los t-34 (tanques medios y otras hojalatas con orugas), si a mi me encantan los tanques japoneses, si los de BF les da por sacar a los japos solo llevare un puñado de Ha-Go 95.

Los tanques japos son casi casi idénticos a los italianos.

Esas alturas, esos ángulos....esos remaches.....

¿Los SU 100 son vitales? Ese ROF 1 no me acaba de gustar mucho la verdad. Son 4 tiros y si el aleman es un poco espabilado (que lo acostrumbran a ser) va a evitar bastante los tiros contra sus carros ocultándolos un poco (incremento de dificultad de darles, o no verlos, directamente y tener que mover con los SU100). Por los 310 puntos que cuestan los SU100 puedo meter otras cosas (aviación prioritaria de 270 puntos + Unidad de AT11 + 4 T34/85 más....) asi que no sé si son necesarios...

Lo que pensando un poco en saturación.... ¿alguien ha metido una unidad de 7 BA-64 para usarlos como unidad de ASALTO junto con los T70 y los T34?

Xavi

Lo que pensando un poco en saturación.... ¿alguien ha metido una unidad de 7 BA-64 para usarlos como unidad de ASALTO junto con los T70 y los T34?

Xavi

Los BA-64 no son fully armored (Top 0) y te tiran el asalto para atras con 5 impactos.

Desde el punto de vista del aleman con infanteria me daria más problemas la primera o la segunda lista (Horda de T34 - T34/85 más los T70) pero yo buscaria meter humo, lo normal es que los alemanes llevemos 2 Pzfaust en los pelotones (Mando peloton + CiC o 2iC) más algun pzschrek.... suponiendo que estan pinned van a 4+ con humo a 5+, es raro que te tiren el asalto.

Contra un Pzkompanie el tema ya cambia y los T34 se quedan cortos de AT, contra los Stug Frontal 7 a larga vas a 5+ para bailed con lo que te toca correr mucho, hay esos SU-100 (o similar) te dan ese plus de alcance que le obliga al aleman a pensar en exponer sus tanques.

El problema es que el soviético no tiene humo, excepción hecha en los sapper. Un asalto de carros contra infantería alemana late tiene muchas probabilidades de acabar masacrado por Panzer faust y Panzer Scheck.

Yo por ahora las partidas que he echado a tan solo 1000-1200 puntos contra alemanes las he pasado canutas debido a que el AT de mis T-34/85 no es suficiente para hacer mucho daño a sus Panzer de frente, pero un impacto de Panzer por mi frontal me destrozaba el tanque. Para acabar con su infantería me vinieron bastante bien, pero como arma antitanque fueron pésimos además que las normas soviéticas para tanques no son especialmente buenas que digamos.
He perdido casi toda la fe en la lista de tanques, a lo mejor pruebo con infantería de marina o alguna de infantería fortificada, porque por lo visto los carros rusos en un cara a cara contra los alemanes son devastados, no creo que en le guerra fuesen tan malos en comparación.

Que los tanques rusos son malos ?? no me lo creo...

¿Seguro que eran panzers (IV) i no panthers? Lo digo porque el panzer IV en una batalla de tu a tu contra hordas de tanques con más blindaje que él y más AT que él deberia cascar, sobretodo si le superan en una proporción de 2 a 1 o superior.... ¿no?

Muy cierto eso de los BA64. Ahi se nota mi falta de experiencia en FOW, que estas cosas se me escapan

Xavi

alvarexter creo que has jugado pocas partidas para sacar esas conclusiones, ademas a bajos puntajes y aun mas entre novatos, el blindaje frontal y el AT se sobreestima.

Los tanques rusos no son malos y desde luego los SU-100, IS y demas carros gordos aun menos, pero hay que jugar al aleman a la contra, si le superas en numero intenta flanquearlo y si le superas en blindaje y AT lucha frontalmente.

Supongo que si comparas un panthera con un T-34/85 el ruso va a salir perdiendo, en ese caso usando el numero tienes que flanquearlo y absorber alguna baja hasta poder destrozarle el lateral.

Buenas,

Tu lista también puede pasarlas canutas contra cualquier lista de infantería alemana que lleve armas antitanque portátiles y pioneers.

En primer lugar porque con dos bailed, o dos destruidos o uno de cada tu asalto de 10 tanques no sirve para nada y es repelido vilmente dejando tus vehículos a 5 cm... para que luego la infantería salga de sus posiciones concealied y te asalten sin fuego defensivo por tu parte... por muy fearless que seas eso no lo aguanta nadie.

Hay varias listas alemanas en las que puedes equipar unidades enteras con panzerfaust o que puedes comprar hasta 3 pzshrecks del hq y atacharlos... o sea que es más que factible que te replan el asalto porque solo necesitan impactarte dos veces ya que en fuego defensivo se cuenta el blindaje lateral. Luego no quieras saber las cosquillas que le van a hacer a tus chapitas 7 u 8 tíos armados con pzfaust al asalto y una segunda línea de pioneers que estén a menos de 20 cm de tus asaltantes....

Resultado? Por mi experiencia... tanques rusos petados. Antes era factible con la V2 porque eran incontenibles o costaba mucho más repelerlos...

No digo que el caso que te pongo sea muy común, porque muchos alemanes son reacios a usar unidades aparentemente caras en puntos (fuera de los panther). Un grave error... pero yo con esa lista que pones no me gustaría vérmelas con unos fallschirmpioneer o algo por el estilo.

Saludos

Si la victoria estuviera garantizada el juego seria un coñazo, no?

Todo esto que dices también les ocurre al resto de unidades de tanques del juego, y no por ello se dejan de ver armoured companies por ahi LLevan humo y demás, pero la base es la misma y con menos tanques por unidad y en total.

Dado que el ejercito es facil de testear (conozco gente que me puede prestar más T34 de los que habia en un cuerpo de ejercito), creo que le echaré un par de partidas a ver que tal tira en mis bastante inutiles manos.

Mis grandes dudas son sobre la necesidad de desplegar los SU 100 que sugiere crotblot, y sobre si la aviacion va a ser una compra inutil al ser una lista de aproximación rápida al enemigo. Mi sensacion es que la respuesta es "depende" y "si, pasa de ella". Estoy trastenado con una lista "pura" de T34 (3 unidades de 8, con 9 T34/85 en total) a ver si consigo algo que me convenza metiendo los T34/85 dentro de las unidades. De momento he tenido un exito relativo en esta configuración, ya que las unidades de apoyo se quedan algo huerfanas (AA MG en camion, spetznaz reducidos y full de morteros pesados). El hehco de que sean 25 T34 justos si que facilitaria el coleccionismo.

Saludos,
Xavi

La verdad que últimamente se ve mucha más compañías setonas de infantería que otra cosa. Te garantizan caso seguro un 4-3 o un 3-4. La de tanques sufre mucho contra cosas atrincherados, con mucho At (lo normal, vamos). Y si le sumas unas cuantas hmg, tienes una lista que se defiende contra todo muy bien, aunque a mk se me hacen más aburridas de jugar (tus turnos casi no tienen movimiento, y solo son "de disparar"). Y son listas fáciles de llevar, no hay que ser un bonaparte para sacar puntos con ellas.

Las de tanques son más difiles de llevar, pero creo que cuando ganas con ellas, son más satisfactorias.

Sobre tanques rusos, a mi como Alemán, me dan bastante respeto. Hordas de buenos tanques medios, y tanques pesados complicados de destruir, en grandes cantidades siempre. Creo que tienen que usar los tanques rusos pesados para enfrentamientos al larga, mientras los t34 y t70 (200 puntos por 10 tanques) me buscan flancos.

A mi una lista con tanques pesados y medios se me hace cuesta arriba. Si me centro en los pesados, los medios y pequeños me flanquean y destrozan mis laterales (3 o 5 la mayor parte de las veces). Si me centro en los pequeños, me cuesta mucho bajarlos por la cantidad que son, y mientras los is2 y cía me destrozan.

Los tanques rusos me parecen de todo menos malos.

Una lista que probe con relativo éxito fue una tankovy con dos compañías de t -34 85, una de tank raider y una tank decoycompany. Con el movimiento de infiltración conseguí meter en su despliegue las 3 cuartas partes de mi ejercito, asaltando y ganando la partida en tres turnos.

Prueba la opción de la tank (solo con tankovys de Guardias), que seguro que Xavi tiene Tiger y PzIV para usarlos de dummies.

Exacto todas las listas de tanques tienen los mismos problemas si... pero tienen humo.... y te parecerá una tontería pero es importantísimo porque a la hora de asaltar estan concealed y gone to ground y no es lo mismo tener que sacar 3 o 4 en fuego defensivo (que con cuatro tiros te los clavan) que tener que sacar 5 o 6.... lo mismo no es... 5 sherman tienen mas probabilidades de asaltar que 10 T 34

Además que los rusos normalmente son trained como mucho.... ni te cuento ya la penalización.... para hacer algo contra peña atrincherada veterana tendrá que ponerse a menos de 40 y eso significa mover y sumar un +2 al disparo mientras a tí te estarán impactando a 4 en el mejor de los casos.... podría seguir pero... creo que las listas rusas de tanques por ahora no tienen mucho que rascar... no porque sean malas que no lo son... sino porque creo que se ha capado su fuerte. Para mi con las nuevas reglas los carros rusos han sido los más perjudicados porque los otros ejércitos tienen otras cosas para minimizar los efectos de la reglas... el ruso es un ejército de choque y las tankovis han perdido punch desde mi punto de vista. Ojo sólo es una opinión. Y dependerá como siempre del escenario, de la misión y de muchas otras cosas. La regla de infiltración está muy bien pero a menos que tu rival tenga un poquito de idea te la minimizará te lo aseguro... He visto fracasar infiltraciones con dos observadores de artillería y dos pumpchen. (ojo lo de siempre dependerá del terreno... pero ya tiene que haber mucho bosque y aún así....)

Yo no salgo de casa sin una infantería antitanque cuando juego contra rusos con un resultado más que bueno... y (evidentemente hablando en general) me parece una lista (las tankovis, en general ojo no sólo la tuya, muy débiles). Ya no digamos lo que sufren con un par de 88 y otras lindezas alemanas...

Las de IS 2? Pues sinceramente, me parece la más óptima porque los considero uno de los mejores carros del juego... pero claro, lo bueno se paga... en la mayoría de misiones estarás obligado a atacar y no me parecen suficientes efectivos. Ojo que si tuviese que elegir.... sin dudarlo

IS 2 y tank raider

saludos