Wargames Spain - Flames of War

Vale Coronel; presentame una lista (preferiblemente del eje) contra la cual mi lista mecanizada no tenga apenas opciones.

Pero...

Parto de que jugamos en una mesa con esceneografía, no en una mesa de billar con dos arboles y una colina.

No se trata únicamente de un free for all, hay que tener en cuenta todo el abánico de misiones posibles.

Hablamos de un torneo, así que hay un limite de tiempo, siendo razonables la partida debe resolverse entre 6 y 10 turnos.

Aceptas mi RETO?? (amistoso claro )

yo no quiero entrar en polemica contigo ni con nadie Vatsetis, solo te expreso mi opinión, basada en mi experiencia con americanos, tu segunda lista es fragil casi tanto como la primera, tres scott en late???,(yo los utlize una vez en late para rellenar una mecanizada y duraron menos que un caramelo en la puertqa de un colegio) uuna unidad de Recon????........ (que son jeeps que puedes derribar con un rifle?¿?¿?)l los semorugas movilidad y proteccion????, los semiorugas o tienes suerte de tener un pasillo con escenografia que lo dudo o son cajas de muertos. Yo como mucho los utiizo para el primer movimiento y ya los desmonto, y para hacer una 50 cal man packed, y eso si para los torneos que quedan preciosos.-


la experiencia me demuestra que todas las listas americanas deben de llevar entre 4 ó 5 sherman y un Tank destroyer de 4 M-10 (hab lan do a 1750 puntos), esto en union de la artilleria es lo que le dar punch y movilidad a el ejercito , y esto como bien sabes son apoyos divisionales


Por otro lado cualquier lista con unos panzer IV y unos stug G, se merienda a esa lista, a no ser que el aleman sea un paquete, y no me hablas de escenografia, que el aleman te va a machacar antes de cargarte , y tu no le podras cargar por que te pineara con el fuego defensivio siempre que lo intentes, ende de superar un 4 Tank terror para asaltarle con tus cinco bazokas de cada peloton....que no Vatsetis, que no tienes razon, venga saludos amigo.-
lo que no te niego es que sea todo un reto jugarla, por ganar alguna vez podrias ganar con ella, pero como te dije con mucha suerte, eso si cuando se gana con este tipo de listas se saborea más la victoria

inad, puedo aceptar que la proporcion de carros efectivamente no sea con la que quiza jugamos en FOW, pero al respecto de primar las compañias puras como mas veridicas que las "mixtas" que hacemos...

digo yo que cuanto menos tendras que concederme que las compañias no actuaban en solitario, sino en fuerzas superiores, por lo que ya tenemos el factor de la superioridad numerica.
y luego hay que tener en cuenta que los propios batallones y regimientos tienen apoyos importantes propios mas alla de lo que seria combat + weeapons platoon.

pero como en fow "no puedes" represnetar esto llevando mas compañias pero basicas (ya que te penalizan) pues no es una opcion viable...


y ahora centrandome mas en la lista posteada, considero que la lista de infanteria es mas resistente y versatil/viable que la de infanteria mecanizada. recordemos que los pelotones de infanteria son grandes y estan bien apoyados! gracais a prescindir de apoyos caros, esa lista tiene la ventaja de tener el mismo tamaño de una lista estandar, y encima siendo veteran: menuda sorpresa para el rival!

lo dicho, yo si le veo futuro.

saludos
alvaro

Bueno Rommel, yo creo que tu punto de vista tiene sentido, es decir es plenamente histórico y veridico, aunque sin abusar de este principio como algunas veces se hace con algunas listas con el único objetivo de optimizarlas, pero que en la vida real lo más habitual, por pura matemática, era que las compañías luchasen sin demasiados apoyos por encima del de batallón (weapons platoons).

Coronel, yo no quería entrar en polémicas, sólo darte la oportunidad de demostrar tu punto de vista de una manera concreta.

Pero lo único que has hecho es plantear el viejo punto de vista de "la infanteria no puede hacer nada contra los tanques en FOW", y aunque es cierto que un ejercito sin tanques esta en cierta desventaja frente a otro que si los tiene, este no es un prinicpio absoluto.

Dices que tres scotts veteranos son un punto de victoria gratis para el enemigo, en ese caso, tambien lo son tres marders o en late tres panzer IV o cuatro shermans trained, con lo cual no son "especialmente" vulnerables.

En cualquier caso los pelotones de infanteria mecanizada con sus 14 peanas veteranas y sus 5 bazookas son de las unidades más temibles para los tanques. Para "machacarlos" antes de asaltar primero tienes que verlos (y cuando hablo de esceneografía hablo por ejemplo de un bosque en donde se pueda ocultar el pelotón) y luego además bastante tiempo (en concreto para ochco tanques disparando a corta y a rof completo logren que los rifles mecanizados estando atrincherados tiren moral necesitaran una media de ocho turnos).

En cuanto al fuego defensivo, para pinnear a un pelotón veterano en cobertura (humo) necesitas una media de 15 impactos, con lo que no es tan facil. Y respecto al "tank Terror" para eso esta el mando de compañía.

Osea, que el enfrentamiento no es tan unilateral como el coronel plantea, incluso con la lista más extrema que se me puede ocurrir (14 Pz IV y 6 Pz III) habría más de un arma antitanque en la lista de infanteria mecanizada por cada carro alemán. Seguramente la ventaja estaría de parte de los tanques jugando un FFA en una mesa de billar, pero en un Hold the line en una mesa de bocaje creo es la infanteria quien tendría la ventaja.

Obviamente con dos pelotones de artillería (uno de ellos de 155mm), aviación prioritaria y un pelotón de M10/M18 es más "fácil" manejar a los tanques enemigos. Pero como todo; es cuestión de aprender a utilizar lo que tienes, la infanteria, y tambien los semiorugas que aunque limitado, siempre pueden se puede hacer un buen uso de ellos.

Dices que tres scotts veteranos son un punto de victoria gratis para el enemigo, en ese caso, tambien lo son tres marders o en late tres panzer IV o cuatro shermans trained, con lo cual no son "especialmente" vulnerables.

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para mi si desde luego, los marders y panzer hacen stomm tropper y tienen antitanke , no como los scotts que tienen 7, y yo llevo cinco sherman trained y si aguantan pero hay que saber preservarlos al momento adecuado.- yo solo te digo que la lista es muy bonita, pero la tienes que jugar muy bien y con mucha suerte

Cuando sabes jugar bien con una lista, no necesitas tener suerte... la suerte viene a ti.

Cuando sabes jugar bien con una lista, no necesitas tener suerte... la suerte viene a ti.

Muy bueno, si señor.... , ¿nunca te paso que lo fallas todo????, a lo mejor soy un caso raro...

esa frase vale su peso en oro SALUDOS, por cierto Vatsetis claro que acepto tu reto (amistoso), lastima que seamos de tan lejos

Lo que quiero decir es que uno aprende a jugar bien precisamente para no tener que depender de la suerte (de hecho ganar teniendo mucha suerte no tiene demasiado merito, lo interesante es ganar con MALA suerte).

Que quede claro que no estoy diciendo que las listas que he propuesto son las MEJORES que se pueden hacer, pero si que son perfectamente jugables.

En concreto en la lista de infanteria mecanizada creo que los pelotones de HMG, ATG y los Scotts no son la mejor "inversión" por los puntos, lo cual no quiere decir que no sean unidades utiles.

En concreto los Scotts, tengo la impresión de que la gente cree que son tanques, cuando en realidad son artillería ligera autopropulsada que debería usarse para bombardear en indirecto y eventualmente para dar apoyo de fuego directo a la infanteria. Yo nunca los he usado, pero con mis americanos de MID utilizaba los T19-GMC que llevan la misma arma pero en un Halftrack de blindaje frontal 1, y a pesar de estar en campos de batalla dominados por Panzer IV y Stugs nunca me parecio que al llevarlos estuviese regalando puntos al enemigo, simplemente los usaba como apoyo artilleria y en caso de emergencia los llevaba a disparar en directo (algún que otro marder y halftrack alemàn se llevaron a la tumba).

si estoy de acuerdo contigo en los scott pero para mid, son light y dan muchas sorpresas..., por otro lado ya quedo claro que las listas no son las mas competitivas qeu se pueden hacer... SALUDOS

yo sinceramente no veo el problema con los scott... una pena que nuestro amigo Demoniovolador ya no este por el foro, porque podria daros muchas clases acerca de como dar por culete con esos pequeñajos.

a mi personalmente tambien me gustan. les tengo mucho cariño (como no tenerselo, con ese cañoncito corto tan simpatico xD).
Me gustan, porque son como los stuart (que de por si me gustan) pero con muchas ventajas sobre estos. son light tank, pueden disparar humo y ademas pueden bombardear y son baratos.

en definitiva, son perfectos porque pueden estar ahi donde haga falta en un solo movimiento. ademas, pueden dar apoyo a distancia sin exponerse gracias a su capacidad de bombardeo, y pueden enfrentarse a los tanques pesados enemigos mas mejores debido a que les disparan con humo.

ciertamente, creo que si hay algo mejor que un scott, es un scott veterano. por la mitad de precio de un KT, puedes tener a uno de estos cegado para toda la partida. sinceramente, creo que esto es una gran ventaja.
y si digo que pueden hacerlo es porque pueden: siendo veteranos, a larga y dejando al enemigo concealed, las posibilidades de que te den no son en absoluto altas. asique puedes estar tranquilo.

con americanos tengo dos pelotones favoritos: El weapons platoon de la rifle coy, y el assault platoon de 3 Scott.

saludos
alvaro

Siempre me llamo la atencion rommel el amor que tienes por la weapons de la rifle coy..., a mi personalmente es un peloton que no me gusta para atachar por que son demasiados teams para dos o tres pelotones, y solos cinco teams que salvan a 5 +..... No gracias.

Pero se que no te voy a convencer Rommel .... ya sé que es un peloton por el que tienes predilección, y en cuanto a los scotts que te voy a decir, los que tengo te los compre a ti...... Saludos

Estamos descubriendo la predilleción de Rommel por unidades que no tengan al menos blindaje Frontal 10 y Antitanque 16... es sin duda una "pasión encubierta".

El amigo Rommel tiene muchas facetas interesantes y ocultas en lo del FOW. En una última batalla de Berlin a la que tuve el gusto de asistir y de la que le debo un informe (e intereses de demora ), de unos 2000 p. sólo llevaba un desvencijado (y creo recordar que poco utilizado) Tigre I y algunos pak y algún Nebel. El resto infantería y (otra novedad) HMG y faust. Enfrente una buena maleza de T 34 e ISU y fusileros y smg ávidos de cascar la colorá en el Reichstag. Llegaron relativamente cerca, y se llevaron casi todo Berlin por delante, pero se quedaron con las ganas. Un León....
Ah, otra novedad, también llevaba en reserva (que me parece que no llegaron a salir) los 2 clasicos e históricos 8.8 en las puertas del Reichstag.
Supongo Alvaro que esperas un informe más extenso



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No se Rommel, pero yo me muero por leer ese informe de Batalla.

pues al reportero de guerra basurillas han de reclamar.

La(s) batalla(s) de berlin fue(ron) aquella(s) que en su dia publique, no se si en reglas especiales o en tacticas. paso algun tiempo y jugamos lo que fue la primera partida, a doble mesa en la universidad y a pleno sol, pero ya entonces los rusos se quedaron con ganas de entrar en los suburbios (y eso que el reichstag estaba a la vista).

luego, pues echamos la segunda parte, ya en pleno centro de berlin, y tampoco llego nadie a las puertas del reichstag.
creo que en parte es culpa mia. siempre la gente insta a meter mucha escenografia y creo que entre tantas casas y fortificaciones, por ahi no habia quien pasase...

pero bueno, cuando el señor basurillas tenga hueco en su apretada agenda, seguramente podra redactar todo tal y como sucedio y como el buenamente registró en su diario de campaña y en sus fotos.
(Lo cierto es que podemos esperar grandes cosas de este informe. no se si os acordareis, pero en su dia ya hizo un informe muy emocionante acerca de otra partida por la captura de un Me-262 derribado!).


bueno, retomando un poco el hilo del post, queria dar un apunte mas acerca de las listas de compañia mas "puras".
Creo que uno de los sitios donde mejor podrian funcionar sin duda alguna, es en las partidas a doble mesa. ya que estamos con mis revelaciones secretas, seguramente recordareis que otra cosa que defiendo a capa y espada son las partidas a doble mesa.
La ventaja esta, mas que nada, en el hecho de que las armas caras y pesadas como los tigres, en mesas de 2.40x1.80 pueden quedarse facilmente aislados por la simple distancia (20cm de movimiento +100 de alcance no cubren ni media mesa).
Esto implica basicamente que empezaria a ser preferible llevar mas cosas (numero) frente a la calidad o potencia, y esto daria ventaja precisamente al tipo de unidades que ahora se ven menos (los combat y weapons platoons).

son mas baratos, entran mas, pueden cubrir mas mesa, lo tienes mas facil para ganar.

un saludo
alvaro