Wargames Spain - Flames of War

Despues de haber reposado un poco ... y ya mas tranquilo , estas son mis reflexiones al respecto a parte de la ya citadas :

Yo no entiendo de sistema suizo o convencional , ni cosas asi , solo llevo un año jugando , eso lo dejo para los que ya llevais tiempo ...
y en los tres torneos que he participado he aprendido una cosa nueva cada vez...
Lo que me motiva para ir, es jugar y divertirme con viejos conocidos ,gane o pierda ( y suelo perder )y el marco incomparable de Alcoy ; e indicarme mis carencias como jugador (que son muchas )...:
En primer lugar el revisar mi nivel de pintura .
En en segundo lugar , revelar mis carencias como jugador ... :
2-1 Tengo que aprenderme mejor el reglamento .
2-2 tengo que probar las listas .y enviarlas con mas antelacion .
2-3 tengo que revisar las reglas de mis unidades para sacarles el maximo partido .
2-4 tengo que jugar los escenarios en casa . ( que no lo he he hecho )
2-5 Tengo que ser mas competitivo .
2-6 Tengo que atreverme a probar cosas nuevas ( como la aviacion ).
2-7 Tengo que ir a mas torneos .
3º. L a organizacion :
Me gusta mucho la forma de organizar las cosas que tiene Rafa ...Intentando ir un poco mas alla cada año , para mejorar las cosas ...y es un trabajo extresante para el solo ...
Aunque con 4 partidas en total yo voy servido ...5 me cansan ( ¿ me estare haciendo viejo ? )
4º- El Hotel :
El sitio no es malo , la sala es amplia y bien iluminada , quizas faltan mesas para desplegar con comodidad los trastos y los ejercitos , sin invadir la mesa y mover la escenografia de sitio .
4-1 La comida , ha sido floja y cara , con excepcion del desayuno .( en eso no tienes parte ni arte Rafa ).
5º La Gente :
Como siempre , un 10 . Y pido perdon a los mas veteranos , por vuestra paciencia y comprension ...
Y el proximo año volvere , teniendo en cuenta estas premisas ...
Un saludo a todos .
Vicente .

Mi mas cordial enhorabuena Rafa, teniendo en cuenta que tu propones y dios dispone, no creo que se

pueda hacer mucho mas y encajarlo todo a la perfeccion.

Saludos a toda la comunidad.

Hola, antes que nada enhorabuena a todos los ganadores, y mis felicitaciones a Rafa por la magnífica organización!

Mis conclusiones sobre el torneo de Late en el que participé (y gané, jejeje):

- Sobre el sistema de puntuación me ha parecido muy emocionante el hecho de que primaran más las victorias sobre los puntos. Aunque no es apto para cardíacos, pues puedes echar por la borda un torneo perfecto en la última partida. Creo que es una situación que no se ha sabido aprovechar por las listas presentadas. Apenas he visto listas trained, o de tanques ligeros o medios, donde perder pelotones no es tan importante como conseguir victorias por la mínima. En parte creo que esa era la idea de este nuevo sistema de puntuación, es decir, que aparecieran listas alternativas que normalmente no se ven en los torneos: 21. Panzerdivision, Panzerspäh, infanterías o acorazados aliados trained...

- Siempre es preferible el sistema suizo, sin embargo, habiendo tan pocos participantes por pools, creo que en esta ocasión no ha supuesto una gran descompensación. En la pool que más participantes habían era en Late y éramos 12. Eso quiere decir que hemos jugado contra todos los rivales posibles menos 1.

- Sobre la escenografía diré que para nada beneficiaba a los tanques. Yo que llevaba una compañía de Cromwells me las vi y deseé para encontrar huecos por los que pasar. En más de una ocasión tuve que chequear dos veces para mover mis pelotones, y en un par de mesas, los terrenos atravesaban completamente el tablero. Por tanto, no sólo tenía que chequear, sino que además mis tanques pasaban de mover 40cm a mover 20cm. Por no hablar de esos pedregales entre dos colinas, que no sé por qué siempre nos salían muy difíciles...

- Sobre las misiones me pareció interesante el hecho de jugar diferentes misiones según el tipo de compañías que se enfrentaban. En parte se ha hecho para evitar situaciones excesivamente descompensadas, como por ejemplo dos compañías acorazadas en un Breakthrough. Sin embargo, de la tabla me preocupaba la posibilidad de dos compañías acorazadas en un Attack against the clock, aunque yo no llegué a jugarla.

- Haré mención aparte sobre el Total war. A mí es una misión que me encanta y, por lo que he leído, hay opiniones sobre lo difícil que resulta capturar 5 objetivos. Esto es así debido a que los jugadores tendemos a desarrollarla de manera muy defensiva, desplegando todos nuestros efectivos y esperando atrás. Sin embargo, la misión ofrece muchas posibilidades si empiezas con un pelotón o la mitad de ellos. Las tropas de reconocimiento o los paracaidistas ofrecen muchas alternativas, y no conviene olvidar que la misión sólo termina en empate, si los dos jugadores controlan el mismo número de objetivos al final de la partida.

- El tema de la doble lista para alemanes es algo que a mi me gusta bastante menos. Creo que los alemanes cobran una gran ventaja si estudian bien la idiosincrasia de las listas tanto soviéticas como de americanos e ingleses. Aunque creo que es una situación que no se ha sabido aprovechar del todo. Como anécdota diré que un rival se lió y me sacó un pelotón de más: una artillería que tenía en la lista del frente del este. Aunque al final no tuvo mayor trascendencia.

Finalmente, un saludo afectuoso a mis rivales: Carlos, Ricardo, Anna, Lluís y Carolina (por cierto, tenías razón con el fuego antiaéreo; menos mal que rectificamos a tiempo).

Christian

Unas breves aclaraciones:

-A mi también me gusta el sistema de puntuación propuesto por Rafa en el que se premian el número de victorias sobre la puntuación "standard"... el único problema que veo es que con pools tan pequeñas ha tenido poca aplicación.

-No estoy contra los pools, pero me parece que limitando el torneo a un máximo de tres pools la competición ganaría y se podría aplicar el sistema Suizo.

-Mi visión sobre el terreno se basa en mi experiencia en el torneo y en la lista que he utilizado (una infanteria ultra ofensiva), no necesariamente es generalizable a todo el mundo.

Bueno por lo menos he abierto el debate... seguro que la próxima edición del torneo de Alcoy es, si cabe, mejor que esta.

Hola Jorge, estoy totalmente de acuerdo contigo. Creo que una pool a Late y dos a Mid (Eastern Front/North Africa), sería lo ideal. Creo que Rafa iba a proponer unas encuestas respecto a esto y otras cuetiones.

Un abrazo!!

a mi el tema de las pools me parece que estaba muy bien, el gran problema fueron las bajas de ultima hora, en eso rafa no puede hacer nada, yo como mucho aumentaria a 6 el numero por bando .

Hola,
Me encanta este debate y me uno al mismo.
No me gustaría renunciar a las pools temáticas, creo que es la única forma de jugar con listas que de otra forma en ningún torneo se podrían jugar.
Por otra parte el que las pools sean de cinco jugadores por bando, jugando todos contra todos, (si no hay bajas de última hora) me permite tener todos los cruces hechos y que podais ir jugando sin tener que esperar a que yo ponga los resultdos y calcule el cruce siguiente.
¿Qué os parecería la opción de jugar, todos los jugadores, las tres primeras partidas en pools temáticas de middle y luego reunir a todos los jugadores por sistema suizo para jugar las dos últimas con listas de late?
Es decir cada jugador presentaría dos listas, sin cambiar de bando, la primera temática de middle, por ejemplo gazala, alamein, frente ruso...y después según sus resultados en las tres primeras rondas pasaría con su lista de late a cruzarse con las otras pools...
¿cómo lo veis?

--Yo eso de tener que traerme dos listas...como que no. Bastantes problemas tengo ya con que me quepan los rusos en la maleta.

--En otro orden de cosas: ¿Alguien echa en falta una carpeta con cosas de FOW?.

Rafa, lo que propones es interesante, aunque me parece un poco engorroso. Obligarías a todos a llevar dos ejércitos que podrían ser completamente distintos. Además, habría que ver el tema de las misiones porque, si el sábado y el domingo se van a jugar unas misiones determinadas, pues las listas estarán preparadas para esas misiones. También está el problema de los italianos en Mid, que si bien hay listas de Late, no es lo mismo.

A mí es que me encanta el formato de San Vicente, donde hay una única pool y todo el mundo entra en la misma competición. Después el sistema suizo acabará emparejando a los jugadores según su nivel.

No sé, a lo mejor es que tiendo a simplificar las cosas, pero habiendo 2 libros de Mid con los frentes bien diferenciados, y una pool de Late que funciona bastante bien, creo que cualquier otra cosa es marear un poco la perdiz.

En cualquier caso, que decidan el resto de jugadores, porque yo espero que el año que viene haya un torneo de LASALLE!!!

mi opinion personal e intransferible es que no, primero porque a mi late como que no me motiva pero ya a nivel general hay mucha gente que solo tiene un ejercito y como que seria complicado para ellos

Hola Rafa... lo de obligar a todo el mundo a traer dos listas en mi opinión no es viable.

Yo entiendo que prefijar los emparejamientos sea comodo para ti... pero el caso es que no es necesario que seas tu el que tenga que organizarlo absolutamente todo... bastaría con que nombrases un comisario en cada uno de los tres pools (Mid-Africa, Mid-Ostfront y Late) que se encargase de recoger los resultados y asignar mesas y contrincantes para las próximas rondas.

Yo creo que podría funcionar... así tendríamos lo mejor de ambos sistemas (variedad y competividad).

Sobre el tema de las dobles listas debo decir que no es una ventaja para el aleman, sino una compensacion de la desventaja del aleman. En un Torneo de sólo Frente Occidental o sólo Frente Oriental nadie se queja de que el aleman conozca la nacionalidad del rival, así que en un Torneo abierto no creo que sea darle ninguna ventaja al aleman por que lleve una lista específica para cada frente.

Y si se piensa en Middle en un Torneo abierto se ve que resulta un poco fuera de lugar ver a la 21 Pz encorriendo a unos T-34.

Tendremos que partir de la base que las pools de Gazala y Frente Ruso, siempre son las primeras en llenarse, a la gente les gusta jugar esas pool, que por otra parte no se suele poder jugar en un torneo.
Sicilia y el Alamein este año han sido novedad, si no hubiese sido por las bajas de última hora, las cuatro hubiesen estado llenas, sólo un par de jugdores se pasaron para completarlas...así que no se yo si la mayoría de los jugadores está por jugar masivamente en late.
Generalizar middle por los libros no me parece buena idea, suprime muchas opciones, y no creo que lo haga.
¿Se os ocurre alguna forma de combinar esas pools pequeñas y el hecho de que durante el torneo podais jugar al final los mejores sin tenerlas en cuenta?¿es tan mala opción llevar dos listas?

En late hay suficiente equilibrio entre los frentes como para que el jugador del eje no tenga ninguna desventaja apreciable al jugar "a dos frentes".

Si hablamos de "desventajas", en el nuevo libro del Eastern-Front hay 44 listas del Eje contra sólo 12 soviéticas... y sólo los alemanes tienen 68 vehiculos blindados diferentes frente a 29 de la URSS. ¿Es necesario compensar tamaña injusticia? yo creo que no.

Si hablamos de historicidad... con el sistema de las bases de Alcoy de 2010, un soviético puede enfrentarse a unos Flampanzers en el 44 (cuando ya estaban virtualmente retirados de ese frente) y los aliados Occidentales con listas de Normandia pueden verselas con Hornisse o Elefants (que estaban desplegados basicamente en Rusia con algunas unidades estacionadas en Italia)... en este sentido la propuesta de Hammermig parece razonable.

Quizas existanmas variedad de tanques, pero es que el T34 es un bichode ordago buen blindaje frontal y lateral (con opcionesde tener frontal 7. Que tanque aleman de mid a precio asequible puede tener ese perfil.

Recuerda que los rusos juegan creo que a nivel de divisiony los alemanesde compañia quizas exista esa variedad.

Respecto a los de las 2 listas esta claro que deberian ser 2 para alemanes si se usan manuales historicos. Si se usan listas genericas de festung o fortress solo usar 1 lista es lo etico