Wargames Spain - Flames of War

Es que hay valores intermedios (en alguna lista), pero es que ademas en casi todas en funcion de donde colocas tus HQ o los panzershreck(s) tienes una defensa antitanque similar o superior a la indianhead, por mucho que lo negueis es asi.

Y minetras los britanicos con un solo piat por un peloton callados.

lo de los ingleses es vergonzoso,mas que nada porque a mediados/finales de 1944 habia piats por todas partes,habra que comprar unos carrier con la batería PIAT

+1 Raisd y Bravo. Vergonzoso lo de los British, y sobre que los alemanes, distribuyendo el HQ y el pzreck adicional, nos plantamos con 2 pzfaust por pelotón, por lo general, salvo según que hordas rusas, más que suficiente. Y si ya es una de las nuevas listas del BBB, puedes poner un 3º pzfaust/pzreck en cada pelotón, o incluso 4, si comprás los pzreck team adicionales del HQ. Y eso es a la carta y muy tuneable.

Es que hay valores intermedios (en alguna lista), pero es que ademas en casi todas en funcion de donde colocas tus HQ o los panzershreck(s) tienes una defensa antitanque similar o superior a la indianhead, por mucho que lo negueis es asi.

Y minetras los britanicos con un solo piat por un peloton callados.

Eso ya lo he dicho yo, pero cuentas con que la lista es de infanteria, yo principalmente hecho en falta la flexibilidad de un peloton como weapon o support de otro tipo de lista. Solo los SS FV pueden llevar un segundo faust, y evidentemente llevar 7 es un exceso en listas donde la infanteria no es la base (ya que se cuenta con mas box de carros/cazacarros)

Y la limitacion del piat es mala, si, pero tienen mas en los morteros, HMGs, etc... desplegando juntos dan un potencial bastante grande

Que no cabopatan estais defendiendo lo indefendible, los alemanes tienen una capacidad de AT en su infanteria terrible y muy variada, es cierto que los americanos tambien pueden tener una igual (pero no superior)

Eso sin olvidar claro que los alemanes tienen mejor AT que los bazookas, y que los tanques aliados no tienen schurzen como los stugs y panzers IV ni lateral 5 como las panteras, con lo cual es que son aun mejores. Eso sin contar que ya en el asalto los bazookas tienen At4 y los alemanes 5 los que menos!!!

Usar los piats de las hmg y morteros conduce al anquilosamiento completo, en una mision defensiva no puedes contar con ello porque necesitas unos pelotones concretos en la mesa, una plataforma de artilleria (que no sean morteros) , un buen peloton para una emboscada, algo movil, uno o dos pelotones de infanteria para proteger los objetivos...

A la hora de la verdad los britanicos protegen su infanteria con los 25 pdr y los 6 pdr, lo que la convierte por cierto en un desastre atacando ellos a tanques, no como los alemanes o americanos. (por cierto donde los piats de los weapons no sirven tampoco para nada).

Algunos Sherman americanos tienen Improvised Armor, que por lo que recuerdo es igual que el Schürzen (aunque eso sí, hay que pagarlo aparte con lo que ello conlleva).

Vale 5 puntos y solo da salvacion de +5 (no +4) aunque es cierto que protege de impactos en el frontal, pero claro es que los shermans por si solos no pueden protegerse de impactos de AT11 y AT12 a corta y los stugs y panzers IV si lo pueden hacer contra AT10.

Lo que no quereis reconocer es que el metajuego ha cambiado y hay que amoldarse a eso, como han hecho los aliados occidentales toda la vida, los alemanes tienen que proteger su retaguardia (esos 10,5 que nunca se usan) tener AT medio (esos pak 38) para hacer frente a stuarts y m-10 o utilizar cazacarros.

Los marders por ejemplo 4 vehiculos de at12 por 280 puntos, a los britanicos 4 m-10 de at12 les vale 300 y sin stormtropper que es una regla COJONUDA para un cazacarros, pues poca gente usa a esos chiquitines.

Aparte de la comparacion (si es que existe) entre bazookas y panzerfausts -porque de los schreck ni hablamos- en el que el aleman gana en todo menos en movimiento, hay una cosa sobre la flexibilidad germana tan limitada en contraposicion con la genial lista de opciones yankis. Un ejemplo basico para ilustrarlo

Una grenadier mas o menos normal, o una Falls por equipararlo a los Parachute, lleva en su HQ dos SMGs de serie (el yanki suele tener que pagarlos), ampliables a panzerfaust por 5 pt por keko. Luego pueden venir entre 1 y 3 schreck, ampliamente mejor en todo que un bazooka. A eso sumale las clasicas MG42, y hasta morteros. Ninguna de esas opciones las tenemos los yankis, poder jugar con esa variedad desde el HQ para potenciar pelotones al gusto antes de la partida. Y eso aun sin contar con.el kampfgruppe.

Y luego esta el repertorio de weapons. Donde el yanki tiene los 57mm con la hipermejoria de quitarle el No HE el aleman tiene el Pak 40 casi desde que pisaron Polonia. Donde el yanki tiene 4 LMG y con suerte HMG el aleman siempre ha tenido, tiene y tendra la MG42. Donde el yanki y sus engineers tienen TA3 el aleman tiene TA4 y de regalo le calzas hasta 3 lanzallamas. Asi. Pa sus cojones. Apenas hay listas yankis con mecheros, pero cualquier grenadier con un peloton pionier de apoyo lo puede llevar. Y hasta en algunos casos pagando puedes meterles Stuka Zu Fuss donde el yanki pagando puede meter, agarrense los machos, un Bulldozer!!! Poderiiooooo

Avanzamos hacia linea. Donde el yanki lleva cazacarros veteranos de At13 por mas de 400 puntos los alemanes tienen 4 Marders por mucho menos. Donde el yanki lleva,tras vender un riñon e hipitecar un cojon en muchos casos, aetilleria de 155 los alemanes pueden llevarla sin necesidad de pagar la 10.5. Y por el chiste de 180 puntos los Panzerwerfer a doble plantilla.

Ultimos numeros antes de bingo. Donde los yankis tienen como unica arma de asalto Shermans 105 o Scotts, el aleman puede llevar StuH de rof 2 por el rof 1 del Sherman 105, y hay ademas lanzallamas, Grilles y eso por no hablar de reglas malisimas como el asalto montado (mataria por poder usarlo con mi Armored Rifle) o el mission tactics.
En serio vais a seguir llorando??

Y edit: Se me olvidaba el que los mandos de los alemanes lleven por dos perras Panzerfausts. Por un buen precio nos plantamks en que en cada peloton asaltado pueda haber dos Panzerfausts (HQ y mando de peloton), 1/2 Schreck, HMGs y eso hablando de pelotones de los "clasicos", no los Assault Rifle Panzerfausts a 7 kekos sin atacheos

Algunos Sherman americanos tienen Improvised Armor, que por lo que recuerdo es igual que el Schürzen (aunque eso sí, hay que pagarlo aparte con lo que ello conlleva).

Lo llevan algunas listas en Italia y a partir del BGG, no de serie y como regla nacional. Y cuesta 5 por tanque, asi que seria entre 20/25 puntos, lo que cuesta un bazooka en un peloton que no sea de infanteria
Edit: Y como bien apunta Raistd al aleman es a 4+ mientras que al yankk es a 5+. NO es igual

no es más fácil dejar"de llorar" y buscar soluciones? yo juego con los tres (boches,bebedores de té y mascachicles) y procuro sacar lo mejor de cada uno e intentar mejorar las debilidades.
¿poco AT? cañones o artillería más gordos
¿poco blindaje? usar el humo e intentar mover correctamente buscando coberturas,para,al menos evitar que me impacten
demasiados bazookas o tubos de estufa? ablandar más que de costumbre
usar la AA contra infantería es una muy buena opción

No os engañeis. Las quejas alemanas no pueden provenir de su falta de polivalencia o de habilidades inferiores. El motivo real es que ahora deben adaptarse a nuevos factores (ya sean los altos valores de at ingles nuevo, que hablando en plata, nisiquiera es un beneficio real para el britanico en muchas ocasiones y se paga como sangre de unicornio; o las nuevas mejoras yankis, que los han convertido en un oponente muy distinto al que era en el pasado).

Y eso significa que quiza las antiguas tacticas dadas por supuesto no funcionan. Ya no vale anclar panteras en el flanco, ya no vale suponer que un blindaje 10 te hace invulnerable, ya no vale creer que se puede asaltar con panzer IV a infanteria sin debilitarla previamente, y ya no vale esperar que tus tropas sean superiores en todo.

Vamos, lo mismo con lo que llevan viviendo el resto de ejercitos desde siempre. Y a pesar de todas estos terribles y apocalipticos, los alemanes todavia cuentan con la supremacia en muchos aspectos, como yo o tio sam acaban de describir.

Y si no, decidme, en que tienen la supremacia los britanicos? Incluso aunque se os ocurran 2 o 3 cosas, de los alemanes se nos ocurren 10

Adaptarse o morir. O llorar por vicio. O bueno, optar por la games workshop,xD

El panzerfaust son 10 pts, no 5. Las smg es un arma que no quiero ni ver, prefiero un fusil normal y corriente que por lo menos si quiero puedo disparar.

El Panzerschreck si bien es mejor que un bazoka, también es más caro, y rara es la lista que lleva más de 2. De echo suelen ser listas que a mí no me gustan por lo limitado de sus opciones las que los llevan.

Las Mg 42 yo las he usado muy pocas veces por no decir 4 partidas contadas, va sobre gustos, pero a mí no me llaman la atención. Otra cosa son los morteros, que si bien puede haber 2 en el HQ los americanos pueden llevar uno en cada pelotón al margen de un pelotón como casi todos los ejércitos. Además tened en cuenta que los alemanes son pelotones de 7 peanas generalmente; asi que tampoco es que se atachen tantas cosas del HQ por lo que pueden salir 10 o 12 peanas en total.

El kamfgruppe no sirve para potenciar nada, si no para hacer un pelotón más (cosa muy útil también). Salvo que se haga una merma enorme a otros pelotones, para hacer uno algo más grande de lo normal, pero yo eso no lo he visto nunca.

El resto de armas yo no veo ni mejores ni peores, simplemente diferentes.

Los marder, pues son el único vehículo con capacidad antitanque que no está sobre valorado. Pero, como mucho hay 4 (lo mismo si pudiesemos meter 2 pelotones de 5 sería un abuso). Tienen un blindaje inferior a los caza carros estadounidenses (o menos movimiento en el caso del M18), y no tienen la regla de la emboscada. Además de que los USA tiene un punto más de AT. Asi que normal que cuesten más. Yo de echo en los caza carros lo que digo es que la regla es más absurda que desproporcionada.

Los cañones de asalto. Los Grille son carísimos para lo que hacen. Los H42 no se pueden meter en muchas listas, y en algunas de las que se puede son 1 por pelotón, con lo que difícilmente habrá más de tres. Obviamente si pudiesemos meterles en más de un pelotón de 5 cada uno sería un abuso, pero no es el caso.

La artillería USA es muy buena por sus reglas de éjercito, no me parece mal, pero que se metan 4 piezas de 10,5 (que son más baratas que las alemanas) y dos de 155 para acabar disparando casi como si todas fuesen de 155 es una cosa que si es un abusiva. Y es de las pocas cosas que veo que lo son.

Por ultimo el asalto montado no es para tanto como pensais. Yo de echo prefería el de V2. Y si algún ejército tuviese esa regla, sus unidades mecanizadas serían más caras.

En resumen por lo que a mí respecta: veo el juego aceptablemente equilibrado, pero hay cosas a retocar, lo de la artillería USA es una, el coste de muchos tanques de todos los bandos es otra, por ejemplo los soviéticos tienen un buen coste en todos sus tanques salvo el T-34/85. Cosas como lo de las reglas de los caza carros, pues también hay que revisarlas. O el tema de los campos de minas que creo que cada campo de minas debería costar 5 puntos más que el anterior. No es lo mismo 1 o dos campos de minas que se pueden sortear... que 8 en un pincer por ejemplo puede ser un calvario (y esto afecta a todos los bandos por igual). Todo lo demás de entrar en comparativas, me parece revolver demasiado.

Ya que habeis respondido en lo que escribía... Lo de adaptarse, yo es que creo sinceramente que es una bobada (con todo el respeto y sin ánimo de ofender). Todas las partidas son distintas, por su escenografía, escenário y rival. Total, o te adaptas en todas o mal va la cosa. A mí me gusta jugar listas con un poco de todo. Que hay AT 15 pues bueno, los FF tienen un misero frontal de 6 no veo problema. Que tiene frontal 10 y por ejemplo mí KT está en reserva (o destruido), pues habrá que hubearle, o hacer lo que se pueda... Pero todo esto ocurre (yo lo veo así) desde siempre, no por que haya salido un libro nuevo. De echo el cambio más significativo son las listas fortificadas, y esas están en todos los bandos por igual.

No si el problema de los jugadores alemanes (no tu en concreto) es que pensais que es una bobada.

Que el enemigo tiene jumbos, pues mas AT.

Que se llevan los IS mas AT.

No se usan cañones de 10.5 porque los panzerwerfer son mejores y los neverwerfer mas baratos (aunque los cañones tengan AT10)

El pak 38 es para tontos, aunque luego nos quejamos de los stuarts.

Si las listas del enemigo han evolucionado y vuestras tacticas y listas no se adaptan a ellas vais a sufrir.