Por culpa de las panteras
A mayor dificultad, compañero, mayor diversión.
Yo me planto en el tablero con la idea de que no me va a quedar en pie ni el estandarte, pero al menos, daré toda la guerra que pueda. Pues la cara que se le queda a los alemanes cuando pierden sus queridos carritos, o cuando les flaquea un flanco son en sí mismo algo memorable.
Yo la verdad es que no me he enfrentado a ningún Panther, pero vaya, que por lo que he leído tampoco me dan ningún miedo. Esto es porque total, a mí qué más me da que tengan frontal 7, 8, 9 ó 10...a partir de 6, 7, yo ya tengo que contar conque no es probable que les haga mucho con mi 76 mm a menos que me acerque demasiado, y eso es un riesgo tácticamente poco interesante.
Por eso, casi siempre voy buscando flancos, porque también con no voy a estar siempre dependiendo de mis SU-85.
Para mí, la cosa es acosar un pelotón con dos compañías de tanque. Con cuidado y astucia, la cosa es simplemente poner los SU-85 y los T-34 de manera que tengan a tiro a los panther un turno, si es posible, claro, con movimiento de stún tú incluido. En ese momento, no le quedará otra que poner el frontal ante los T-34, y dejar el flanco a los SU (6 tiros a AT 12 y 3+) para minimizar los daños. Porque si no, se puede comer una hondonada de tiros espantosa.
Ese es el objetivo, pero conseguirlo, como las grandes cosas de la vida (esa chica tan guapa y tan simpática, el 10 en matemáticas, la casa de 60 metros cuadrados a 25 kilos, etc) es trabajoso y muy difícil. Pero la satisfacción de conseguirlo, aunque sea una vez, me vale de sobras el esfuerzo.
Yo me planto en el tablero con la idea de que no me va a quedar en pie ni el estandarte, pero al menos, daré toda la guerra que pueda. Pues la cara que se le queda a los alemanes cuando pierden sus queridos carritos, o cuando les flaquea un flanco son en sí mismo algo memorable.
Yo la verdad es que no me he enfrentado a ningún Panther, pero vaya, que por lo que he leído tampoco me dan ningún miedo. Esto es porque total, a mí qué más me da que tengan frontal 7, 8, 9 ó 10...a partir de 6, 7, yo ya tengo que contar conque no es probable que les haga mucho con mi 76 mm a menos que me acerque demasiado, y eso es un riesgo tácticamente poco interesante.
Por eso, casi siempre voy buscando flancos, porque también con no voy a estar siempre dependiendo de mis SU-85.
Para mí, la cosa es acosar un pelotón con dos compañías de tanque. Con cuidado y astucia, la cosa es simplemente poner los SU-85 y los T-34 de manera que tengan a tiro a los panther un turno, si es posible, claro, con movimiento de stún tú incluido. En ese momento, no le quedará otra que poner el frontal ante los T-34, y dejar el flanco a los SU (6 tiros a AT 12 y 3+) para minimizar los daños. Porque si no, se puede comer una hondonada de tiros espantosa.
Ese es el objetivo, pero conseguirlo, como las grandes cosas de la vida (esa chica tan guapa y tan simpática, el 10 en matemáticas, la casa de 60 metros cuadrados a 25 kilos, etc) es trabajoso y muy difícil. Pero la satisfacción de conseguirlo, aunque sea una vez, me vale de sobras el esfuerzo.
El ejército soviético necesita más valor para huir que para avanzar.
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DemonioVolador
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"Para mí, la cosa es acosar un pelotón con dos compañías de tanque. Con cuidado y astucia, la cosa es simplemente poner los SU-85 y los T-34 de manera que tengan a tiro a los panther un turno, si es posible, claro, con movimiento de stún tú incluido. En ese momento, no le quedará otra que poner el frontal ante los T-34, y dejar el flanco a los SU (6 tiros a AT 12 y 3+) para minimizar los daños. Porque si no, se puede comer una hondonada de tiros espantosa. "
Es que a los panteras les dan igual las hondonadas de tiros espantosas, en ese caso se pondrian a 80cm de los SU, dando a 3+ es interno siempre y a 3+ fuera...y luego ya los T-34 no les hacen nada de nada...es inutil intentar ganar a los panteras en un duelo de tanques, es imposible con ese cañon que tienen (con mas AT que el tigre) y su alto blindaje...Ademas no son slow tanks asi que por velocidad tampoco los vas a pillar almenos que uses stuarts (seria un bonito tiro al plato).
Sobre la horda de blindados ligeros...tampoco funcionaria...por que...pues por que si me quiero poner perro esos tanquecitos estan jodidos
. Que hago? pongo a los panteras en las esquinas de la mesa, de forma que no puedas pillar lateral. A que es malvado?! 
Es que a los panteras les dan igual las hondonadas de tiros espantosas, en ese caso se pondrian a 80cm de los SU, dando a 3+ es interno siempre y a 3+ fuera...y luego ya los T-34 no les hacen nada de nada...es inutil intentar ganar a los panteras en un duelo de tanques, es imposible con ese cañon que tienen (con mas AT que el tigre) y su alto blindaje...Ademas no son slow tanks asi que por velocidad tampoco los vas a pillar almenos que uses stuarts (seria un bonito tiro al plato).
Sobre la horda de blindados ligeros...tampoco funcionaria...por que...pues por que si me quiero poner perro esos tanquecitos estan jodidos

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lo de las hondonadas espantosas de tiros...
digamos unos 8 tiros a 4+ antitanque 9 contra 5...debería llevarse 4 tiros, y la tirada de salvación es de 1-3 destruido, 4 posible bailed out (ahora dos tiradas con la mierda de la munición protegida) y 5-6 agüita...Total, debería entrarle uno o dos con firepower 3+...vamos, yo diría que no es para estar tranquilo, porque según esto, uno podría caerle con la estadística por delante.
Si encima de frente tiene 6 tiros de SU-85...aunque las posibilidades sean remotas...supongamos que entran 3 (que es la probabilidad a 4+) y con 1 jodido y 2 posible bailed...pues oye...nunca se sabe, sudar sudarían...
Igual con todo eso sólo te cargas un tanque, pero sí sabes que los panteras tendrían que moverse para evitar que les envuelvas y eso ya les hace tirar con ROF 1. Y perder un tanque de 8, para mí que pica lo suyo.
Pero es que si ponen el flanco a los SU-85, entonces cuidadín, que son 6 tiritos a 12 contra 5...malamente...
ya te digo, yo creo que es difícil, por supuesto...pero poder, se puede...
En cuanto a lo de las esquinitas...pues se les ignora todo lo posible y punto...y si ponen los 4 ahí, en un torneo o donde quieras, yo tampoco muevo mis tropas y así nos quedamos...unas tablas fantásticas, pero diversión 0, y no es culpa mía, sino del que cree que aquí nos divertimos más poniendo panteras contra las esquinas.
digamos unos 8 tiros a 4+ antitanque 9 contra 5...debería llevarse 4 tiros, y la tirada de salvación es de 1-3 destruido, 4 posible bailed out (ahora dos tiradas con la mierda de la munición protegida) y 5-6 agüita...Total, debería entrarle uno o dos con firepower 3+...vamos, yo diría que no es para estar tranquilo, porque según esto, uno podría caerle con la estadística por delante.
Si encima de frente tiene 6 tiros de SU-85...aunque las posibilidades sean remotas...supongamos que entran 3 (que es la probabilidad a 4+) y con 1 jodido y 2 posible bailed...pues oye...nunca se sabe, sudar sudarían...
Igual con todo eso sólo te cargas un tanque, pero sí sabes que los panteras tendrían que moverse para evitar que les envuelvas y eso ya les hace tirar con ROF 1. Y perder un tanque de 8, para mí que pica lo suyo.
Pero es que si ponen el flanco a los SU-85, entonces cuidadín, que son 6 tiritos a 12 contra 5...malamente...
ya te digo, yo creo que es difícil, por supuesto...pero poder, se puede...
En cuanto a lo de las esquinitas...pues se les ignora todo lo posible y punto...y si ponen los 4 ahí, en un torneo o donde quieras, yo tampoco muevo mis tropas y así nos quedamos...unas tablas fantásticas, pero diversión 0, y no es culpa mía, sino del que cree que aquí nos divertimos más poniendo panteras contra las esquinas.
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DemonioVolador
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Ya estamos con los ejemplos del tipo: "pero como te pillo por el flanco y tengo AT 12 y tu blinda..."
Esos ejemplos usados por todos(todos lo habremos dicho alguna ve) no son realistas...3 panteras contra 2 compañias de tanques..un peloton contra 2 compañias...pos claro...que si te pillo por el flanco que si no se que.
Adonde quiero llegar es que a los panteras no se les puede ganar con tanques (en condiciones normales, me dices que se enfrentan a 50 pelotones de 4 tigres pos vale..XD)...Son un muy buen tanque. Bueno, muy bonito y barato
Esos ejemplos usados por todos(todos lo habremos dicho alguna ve) no son realistas...3 panteras contra 2 compañias de tanques..un peloton contra 2 compañias...pos claro...que si te pillo por el flanco que si no se que.
Adonde quiero llegar es que a los panteras no se les puede ganar con tanques (en condiciones normales, me dices que se enfrentan a 50 pelotones de 4 tigres pos vale..XD)...Son un muy buen tanque. Bueno, muy bonito y barato

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Hombre, la guerra no era justa. No se encontraban ejércitos de 1500 frente a frente...la idea era siempre destruir lo más posible con las mínimas bajas, creo yo. Para eso, se busca la superioridad...se aprovecha el terreno, se aprovecha el número, y para eso la táctica es lo que importa.
Quiero decir, claro que yo no antepongo una compañía de T-34 (quizá si son 8 ó 10, sí) contra un pelotón de tres o cuatro panthers. Es más, en mi ejército, los BA-64, la infantería e incluso los T-70 son casi totalmente inútiles en el mejor de los casos contra ellos, de manera que sólo dispongo de dos tristes pelotones para hacer algo. Lo tengo fatal, pero no me voy a retirar por ello.
La cosa es que tú dices que no se puede vencer a eso con tanques, pero yo creo que, y no es por volver a la táctica de "como te pille...", si tengo 8 tanques con AT 9, si tengo 3 tanques con AT 12, y tú tienes blindaje 5 en el flanco...lo que es poder...lo que es poder, puedo. Eso es todo lo que digo.
¿Que es muy difícil? Puff...ya te digo...pero bueno. Lo prefiero a tenerlo chupado e ir destruyendo pelotones a pares.
Por cierto, aprovecho, ya que me han llamado la atención, para disculparme si alguien se ofende por la palabra "idiota" incluida en mi post anterior. Por si acaso, aclaro que, mal expresado, me refería a que no estoy para nada de acuerdo con la táctica culodura (creo que esto sí se puede decir así, lo he visto en varios post) de ser "malvado" y aprovechar hasta el último resquicio de regla en pro del único resultado de victoria, anteponiendo a ello la diversión y el aprovechamiento general del juego. Uno lo ve de vez en cuando y, bueno, no es lo que yo haría. Es más, como digo, me obliga a adoptar la misma postura y dejar mis tropas sin entrar en contacto, con lo que se consigue una partida aburrida de 10 minutos y poco más.
Reiterando mis disculpas, me despido, que tengo que ir a ver cómo un grupo de reconocimiento yanki se las ve contra una hueste alemana de Stalingrado (¿dicho así, qué raro, no?)
Quiero decir, claro que yo no antepongo una compañía de T-34 (quizá si son 8 ó 10, sí) contra un pelotón de tres o cuatro panthers. Es más, en mi ejército, los BA-64, la infantería e incluso los T-70 son casi totalmente inútiles en el mejor de los casos contra ellos, de manera que sólo dispongo de dos tristes pelotones para hacer algo. Lo tengo fatal, pero no me voy a retirar por ello.
La cosa es que tú dices que no se puede vencer a eso con tanques, pero yo creo que, y no es por volver a la táctica de "como te pille...", si tengo 8 tanques con AT 9, si tengo 3 tanques con AT 12, y tú tienes blindaje 5 en el flanco...lo que es poder...lo que es poder, puedo. Eso es todo lo que digo.
¿Que es muy difícil? Puff...ya te digo...pero bueno. Lo prefiero a tenerlo chupado e ir destruyendo pelotones a pares.
Por cierto, aprovecho, ya que me han llamado la atención, para disculparme si alguien se ofende por la palabra "idiota" incluida en mi post anterior. Por si acaso, aclaro que, mal expresado, me refería a que no estoy para nada de acuerdo con la táctica culodura (creo que esto sí se puede decir así, lo he visto en varios post) de ser "malvado" y aprovechar hasta el último resquicio de regla en pro del único resultado de victoria, anteponiendo a ello la diversión y el aprovechamiento general del juego. Uno lo ve de vez en cuando y, bueno, no es lo que yo haría. Es más, como digo, me obliga a adoptar la misma postura y dejar mis tropas sin entrar en contacto, con lo que se consigue una partida aburrida de 10 minutos y poco más.
Reiterando mis disculpas, me despido, que tengo que ir a ver cómo un grupo de reconocimiento yanki se las ve contra una hueste alemana de Stalingrado (¿dicho así, qué raro, no?)
El ejército soviético necesita más valor para huir que para avanzar.
Amigo MAvros, se nota que nunca has jugado contra Demonio _volador, aparte de ser un buen jugador es muy culoduro y hará todo lo posible para ganar
Pondrá las panteras en las esquinas, hará movimientos transversales o incluso se quedará quietecito en su lado de la mesa disparando a ROF completo mientras tus tropas avanan a paso de tortuga hacia las panteras. Eso lo hace en todos los Frees for All, pero no caeré más en la trampa, a partir de ahora jugaré con objetivos. Y con tal de ganar es capaz ser mu perro
y jugar con diversión 0
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DemonioVolador
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No creo que sea el tipico que hace todo lo posible para ganar...os lo parezco? con los panteras juego asi por que sino no hacen nada, con lateral 5 y top 1 hay que cuidarlos mucho.
Con americanos no hago nada parecido...que me acuerde
Culoduro..un poco, me gusta todo o nada, vamos 40 peanas de infanteria o 10 tanques, pero mezcla no.
Saludos
PD: Eso de ser malvado no lo suelo hacer
Solo si la lista es muy culodura y alemana (Fenris) Ademas en una pachanga ni de coña me voy a poner panteras en esquinas, nunca lo he hecho todavia, se me ocurrio al oir "horda de tanques ligeros":twisted: .
Con americanos no hago nada parecido...que me acuerde
Culoduro..un poco, me gusta todo o nada, vamos 40 peanas de infanteria o 10 tanques, pero mezcla no.
Saludos
PD: Eso de ser malvado no lo suelo hacer

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oye, pues de las 6 partidas que he jugado sólo he ganado una y fue contra Fenris y era mi segund apartida, así que Fenris de culoduro nada, llevaba unos panzergranaderos normalitos. Tú si que eres culoduro, cabroncetePD: Eso de ser malvado no lo suelo hacerSolo si la lista es muy culodura y alemana (Fenris) Ademas en una pachanga ni de coña me voy a poner panteras en esquinas, nunca lo he hecho todavia, se me ocurrio al oir "horda de tanques ligeros":twisted: .
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DemonioVolador
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Lo que está claro es que en un Free For All hay que hacerlo muy muy bien para ganar a una compañía de Panteras, lleves lo que lleves.
Por eso en los torneos hay distintos escenarios. Si una compañía de Panteras tiene que atacar a un enemigo atrincherado en un Hold the Line o The Big Push, o cualquier otra similar, lo tendrán muucho más complicado...
En cuanto a lo de poner los Panteras de las esquinas me parece muy sucio. Sinceramente, creo que nunca lo haría. Aunque es legal, le quita encanto al juego. En un torneo, un contrincante de quien no diré el nombre, puso su Tiger en una esquina para que le pudiera pillar el flanco, y la verdad es que me molestó un poquitín...
Por eso en los torneos hay distintos escenarios. Si una compañía de Panteras tiene que atacar a un enemigo atrincherado en un Hold the Line o The Big Push, o cualquier otra similar, lo tendrán muucho más complicado...
En cuanto a lo de poner los Panteras de las esquinas me parece muy sucio. Sinceramente, creo que nunca lo haría. Aunque es legal, le quita encanto al juego. En un torneo, un contrincante de quien no diré el nombre, puso su Tiger en una esquina para que le pudiera pillar el flanco, y la verdad es que me molestó un poquitín...
Querrás decir que lo puso en la esquina para que NO le pillarás el flanco.En cuanto a lo de poner los Panteras de las esquinas me parece muy sucio. Sinceramente, creo que nunca lo haría. Aunque es legal, le quita encanto al juego. En un torneo, un contrincante de quien no diré el nombre, puso su Tiger en una esquina para que le pudiera pillar el flanco, y la verdad es que me molestó un poquitín...
Vaya... no sé, es una de las cosas que no me molan de los juegos y de los torneos: apurar las reglas para sacar el mayor beneficio... ya lo he dicho muchas veces, si juego es para pasar un buen rato, si me gasto 10€ en un torneo es para pasar un día divertido en el que pueda llegar a casa y pensar las cosas que he hecho durante las partidas y las que podría haber hecho, no sé... eso de apurar las reglas...
Sí claro, quería decir que NO le pillara por el flanco
Lo bonito es acabar el torneo orgulloso de la estrategia que se ha seguido, o decepcionado si la hemos cagado. Pero no tiene gracia ganar porque llevabas unidades invulnerables, o porque te has quedado atrás sin moverte, disparando con todo. Al fin y al cabo, con los torneos no te haces millonario. El último que gané, me llevé 12 euros y la inscripción eran 10, aunque fue un torneo con solo 6 participantes porque era Agosto.
Lo bonito es acabar el torneo orgulloso de la estrategia que se ha seguido, o decepcionado si la hemos cagado. Pero no tiene gracia ganar porque llevabas unidades invulnerables, o porque te has quedado atrás sin moverte, disparando con todo. Al fin y al cabo, con los torneos no te haces millonario. El último que gané, me llevé 12 euros y la inscripción eran 10, aunque fue un torneo con solo 6 participantes porque era Agosto.
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DemonioVolador
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Aver digo que lo haria unicamente contra el ejercito ese de los noseucantos mil T-70...o si me acorralan 12000 peanas de rusos..contra alguien que me quiere ganar por su habilidad tactica lo veria ruin y despreciable...pero si me quieren ganar metiendo 40 blindados y tirandolos para adelante pues me voy a poner en la esquina y ya esta

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Es un torneo,¿qué esperábais? Hay gente que el importa un carajo la deportividad y en cierta forma tienen razón. Nadie se acuerda de los segundos puestos!
Por eso es necesario premiar la deportividad de forma exagerada. El general más deportivo debería tener mayor importancia en un torneo que el del ganador..... porque ha hecho que los que jugaron contra el se lo pasaran en grande, que es el motivo de jugar. El que ha ganado, ¿qué merito tiene? ¿Que ha tenido mas suerte? (especialmente en los enfrentamientos, esto es, que no le ha tocado ningun cansino que te tanga con las reglas y que le dejas por no liarla, por ejemplo) ¿Se premia la suerte? Ni que se tratara de un Casino!!!
En fin, en este sentido, el Tercio de Birra como organización (o algo parecido) lúdica premiará por iniciativa propia a los jugadores mas deportivos con un parche de "amistad" en los eventos en los que participe. Y con una birra.
Por eso es necesario premiar la deportividad de forma exagerada. El general más deportivo debería tener mayor importancia en un torneo que el del ganador..... porque ha hecho que los que jugaron contra el se lo pasaran en grande, que es el motivo de jugar. El que ha ganado, ¿qué merito tiene? ¿Que ha tenido mas suerte? (especialmente en los enfrentamientos, esto es, que no le ha tocado ningun cansino que te tanga con las reglas y que le dejas por no liarla, por ejemplo) ¿Se premia la suerte? Ni que se tratara de un Casino!!!
En fin, en este sentido, el Tercio de Birra como organización (o algo parecido) lúdica premiará por iniciativa propia a los jugadores mas deportivos con un parche de "amistad" en los eventos en los que participe. Y con una birra.
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