Octubre del 44, la invasion del PCE

[generalinvierno]

Más que fotos me gustaria proponer lo svalores tanto de maquis como d l ejercito español y guardia civil:

Maquis: Fearless-Conscript?, Confident-Trained?

E.Regular: Confident-Trained?

GC: Confident-Veteran?

[Torquemada1492]

Ok, yo me abstengo de contestar en publico a gente que vive en otro mundo, por mi el tema "politco" en este post esta acabado (en otros ya veremos jejeje). Hablemos de lo que realmente va el tema, que es como empece solo que la gente es demasiado susceptible.

Un saludo

[Felix_Voncarstein]

Ok, yo me abstengo de contestar en publico a gente que vive en otro mundo, por mi el tema "politco" en este post esta acabado (en otros ya veremos jejeje). Hablemos de lo que realmente va el tema, que es como empece solo que la gente es demasiado susceptible.

Un saludo

Pues pa abstenerte podias pasar de faltar al respeto con insinuaciones y similar.

Y bueno tras intercambiar opiniones con noefascistas, vuelvo al tema interesante del post, los maquis invadiendo el Valle de Aran:

Ahora mismo no tengo a mano la bibligrafia en que lei lo del aranes y los liso de co municacion pero creedme, son opalabras de un miembor de la resistencoa que luego estubo en esa accion.

Y como otro dato, pues decir que concozco a un paisano que lucho en dicha accion(hombre, luchar no se si lucho, estar estubo, era camionero en el ejercito)

Y ya q tamos, y me acuerdo al recordar a este pasiano¿como meteriamos la ocupacion de Tanger? II GM no?

[guilbar]

El aranés es una lengua muy proxima al catalan...dudo mucho que entre todos los que participaran en esa operación no hubiera nadie de cataluña, comunidad valenciana o mallorca que pudiera entenderse con la gente del valle de aran en catalán , no creo que el idiona fuese el impedimento para comunicarse con esa gente.

[Ignacio]

Si empezamos a insultarnos mal vamos...

Y ya q tamos, y me acuerdo al recordar a este pasiano¿como meteriamos la ocupacion de Tanger? II GM no?

pués IIGM, ¿Pero que mas da?si no hubo combates reseñables.

La invasión no tuvo éxito porque se esperaba un levatamiento masivo, que nimucho menos se produjo.
Lo del aranés es una anécdota, porque al igual que el catalán o el gallego al hablarlo se entiende por cualquier castellanohablante.

[Hidalgo]

Aunque hubiese gente que habalse catalán, las undiades guerrilleras hactuaban en pequeños grupos, por lo que tendría que haber al menos un catalanoparlante en cada grupo, algo muy difícil de darse. E incluso en caso de que tocase a un catalán por grupo, si ése la diñaba pues el resto del grupo s ehabía quedado sin intérpretes a´si que mal asunto. Yoo he estado en el Valle de Arán, auqnue no sabía que tuviesen lengua propia (según mis padres los araneses le hablan a los catalanes en español para darles rabia ) dado lo recóndito de la zona supongo que el aranés sería una lengua aislada y sin casi cotnactos con el exterior, y a sus habitantes, acostumbrados a hablar sólo entre sí, se les haría muy pero que muy complicado aguzar la oreja para intentar pillar algo del catalán.

[pableke2005]

Maquis: Fearless-Conscript?, Confident-Trained?

E.Regular: Confident-Trained?

GC: Confident-Veteran?

Me parecen bien todos los valores excepto el de los maquis, creo que para ser ser conscript deberían haber tropecientos mil cuando en realidad eran 4 gatos... Yo lo haría mas como "comandos" o algo así...

Yo les pondría fearless (para seguir luchando cuando se ha perdido una guerra hya que tener huevos) y trained (ya tienen bastante experiencia despues de tanto timepo de guerra)

Pondría pocas peanas y que fuesen tipo "scout" de los rusos...

Bueno no se.. opinad..

[jlo]

Fearless sin duda, o estás muy chiflado por tus ideas revolucionarias o no estás allí. Y trained o veterans... pues dependiendo de donde fueran reclutados, si eran todos veteranos de la guerra civil, si era un grupo más eterogéneo... aunque supongo que para igualarse al soldado medio alemán, bueno, quizá ser veterans les quede algo grande.

Hace una semana que no se habla del tema, pero bueno, me parecía interesante rescatarlo un poco, mientras los de siempre no metan el pico..

[Palafox]

No quiero entrar en consideraciones políticas e intentaré hablar desde el punto de vista puramente militar ya que se orienta al wargame (y si alguien me pregunta pues soy más de izquierdas).

¿Maquis como veteranos?, yo creo que conscriptos es más exacto. La categoría no sólo viene dada por la veteranía de los soldados individuales, también por su estructura de mando, logística, objetivos, etc. Tampoco es que fueran especialmente eficaces, es más, al ser de naturaleza asamblearia y no puramente militarista mermaba su eficiencia. El mismo problema que tuvo el frente popular durante la guerra.

Como moral tampoco les pondría fearless, las guerrillas locales eran rápidas en retirarse cuando la oposición crecía y sobre todo con la llegada de refuerzos del enemigo. Tampoco es que tuvieran muchos suministros. Históricamente hablando los maquis no eran diferentes de otras guerrillas.

Los únicos guerrilleros que pondría con una buena categoría son los partisanos dirigidos por Tito en Yugoeslavia.

[generalinvierno]

Hay le has dao Palafox.

En terminos de juego la motivacion no tiene nada que ver con su motivacion politica, simplemente una unidad guerrillera prefiere huir antes que complicarse la vida en un combate de larga duracion. En FoW que una compañia que no pasa un chequeo de moral no implica su destruccion o captura, simplemente prefiere luchar otro dia.

En el aspecto de veterania, pues parecido, aunque muchos de los maquis son veteranos de dos guerras, no estaban preparados para combatir a una fuerza regular (mucho se ha hablado de la Resistencia francesa, pero no es comparable en terminos d evalor o eficiencia con la polaca o yugoeslava), tres cargadores por arma, viveres para tres dias, sin radios, ni transportes...
Yo les pongo Fearless Conscript para asemejarlos a los ruskis, y que sean jugables.

[Hidalgo]

Yo los pondría Fearless, porque como han dicho hay que tener un par de cojones para vovler a luchar con 200 guerrilleros más cuando ya se ha perido la guerra.

Y sobre veteran, trained o conscript. Creo que deberían ser trained, no sone quiparables (como también han dicho) al sodlado alemán, pero por otro lado tampoco deberían ser conscripts, porque no tienen problemas logísticos en una operación tan pequeña. LOs maquis no necesitan ni camiones ni suministros ni nada, con una barra de pan y unas cuantas medicinas que pueden requisar en cualquier pueblos les basta y les sobra.

LA GC podría ser VEtran confident. VEterana porque es la Guardia Civil, que presumiblemente habrá luchado en la Guerra Civil, pero tampoco Fearless, porque no van a juagrse la vida a muert por un puñado de guerrilleros. Ellos saben que pueden recibir refuerzos y al contrario que los maquis tienen todo un ejército y aviación que puede ayudarles, por loq ue no harán locuras tipo Rambo.

[generalinvierno]

7.000, fueron 7.000.
Pues necesitan todas esas cosas y más. El 2° dia de entrar en el valle entro un convoy de suministros con unos 40 camiones, y no fue ron suficientes.
La imagen popular del guerrillero no se corresponde en absoluto con la del maquis del 44.

[Sleater]

Perdón por la tardanza, acabo de ver el post y me ha interesado, porque yo había leído un poco de tema (en sus recopilaciones de historia en viñetas, por ejemplo, Forges se ha hecho eco) La memoria republicana, que yo sepa, se acuerda de ellos, pero claro, fue poco tiempo, y salió mal.

Solo unas breves observaciones antes de ponerme con lo de los atributos:

- Los países liberados.... ejem, "liberados" por los soviéticos tuvieron la particularidad de que el ejército rojo no se retiró de ellos en masa para cuando se celebraron "elecciones" y luego todos los gobiernos salían comunistas (raro ¿eh?) los aliados, por su parte, retiraon casi todo tras la guerra, aunque quedó bastante presencia en varias zonas (todos los gobiernos salieron proamericanos, y eso parece que a Stalin tb le parecía sospechoso)
- En nuestro caso -de haber resultado la intentona- se pretendía que fueran los aliados los que entrasen en la península. La mayor "teoría conspiratoria" que veo posible es que un sector del PCE viera la oportunidad de liberar el país, reinstaurar la república y luego empezar en la elecciones con el "boost" electoral de poder decir que "ellos habían forzado la intervención americana que tiró a Franco" (alegando, además, inoperancia del resto del Frente Popular)
Carrillo, no obstante, lo más seguro es que recordara que eran las relaciones de la República con el mundillo de la extrema izquierda las que le habían negado buena parte del apoyo internacional, y que una invasión "patrocinada" por el PCE solo iba a estropearlo todo más.
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Sobre lo de los atributos, no olvidemos que se trata de guerrilleros que no solo habían luchado contra el ejército de franco y el CTV italiano. También llevaban tres o cuatro años ´dándose de leches nada menos que cotra la Werhmacht en todo su florido y glorioso apogeo en europa, incluyendo las feroces unidades de las SS, y aquí estaban, organizados y deseando volver a meterse en el fregado, y, por ende, lo bastante organizados para reunirse en "gran número" e iniciar una operació de ese calibre. Jamás sabremos lo duros que fueron los combates de verdad: como pasaría años despues con el Sahara, lo del arán fue una "Guerra Secreta" del franquismo
(¡pero sin Spiderman! ... :? .... vale, ya sé que es malísimo, por favor, ¡Al pelotón nooooooo!)
Y no hay documentos del NO-DO ni de NA-DA.

Solo por el hecho de vérselas tanto tiempo con los alemanes y sobrevivir organizados y armados, creo que vale la pena considerarlos comandos... solo que no puedes montar una invasión solo con comandos, y queda por ver lo que habría durado la cosa de no haberse cancelado la operación.

[pableke2005]

Ahora que lo pienso en el reglamento que leí no había ninguna unidad republicana veteran...

Creo que estos deberían serlo, llevan unos cuantos añitos en guerra, se las hacen pasar putas a la Guardia Civil de los pueblos, sonduros de pelar (Recordar que hasta 1965 no se terminaron) , hacen sabotajes, etc...

No creo que 4 cazurros sean capaces de aguantar tanto tiempo en el monte sin ser capturados... digo yo que tendrían que conocer tácticas militares y sobre todo conocerse el monte como la palma de la mano...

Bueno, yo haría a los maquis fearless veteran, o por lo menos trained... eso si, que fuesen muy pocas peanas y que fuesen tipo "scout" ruso con smg...

[generalinvierno]

En Spain in Flames las secciones de exploradores/comandos republicanos son Veteran.
El ultimo maquis (el que cuentas del 65) fue el urbano, y no es por desmerecer, pero los ideales habian quedado un poco atras.
Creo que sobreestimas la capacidad combativa del maquis, no hicieron gran cosa y sufrian unas tres veces mas bajas que la GC.