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Publicado: 13 Abr 2007, 13:41
por generalinvierno
Cuantas referencias nuevas puede generar el Festung? entre infanteria, carros y demas, habra unas 100. Tampoco me parece posible (por logistica y por marketing) sacar las 100 a la vez.

BF podria haber hecho otra cosa, pequeños libritos (como el D Minus 1) y sobre ellos centrar su gama de miniaturas. Pero no, han sacado un libro generico para que los jugadores puedan jugar con los principales ejercitos y a continuacion (y poco a poco, me parece una estrategia comercial sensata) completar gamas de minis.

No estamos obligados a jugar con sus minis, no crean atributos unicamente para los materiales que tienen a la venta. Permiten jugar con mas minis de las que ellos venden; eso lo hacen pocas empresas.

Dudo yo que WS saque atributos de tal o cual mini si no te la venden.

Lo de los torneos es decision personal de los organizadores, dudo que reciban consignas de Nueva Zelanda (alli dudo que sepan ni colocar a España en un mapa).

Publicado: 13 Abr 2007, 14:01
por Rommel
yo creo que el problema realmente esta en que se han precipitado con todo lo del dia D (y lo de sacar el D-1 aparte del FE). porque claro, ahora se han puesto a sacar como locos cosas para el dia D que luego no lo vas a utilizar nunca mas... y creo que eso es lo que molesta un poco. podrian haberse esperado un poco mas antes de sacar el dia D y sus miniaturas.

en cuanto al tema del post, yo el miercoles me he comprado un par de pelotones de peter Pig y Command decission. a mi la verdad es que la cabezoneria de las minis de BF si me gusta... porque las cabezas de PP son pequeñisimas! :P

yo personalmente estoy bastante contento con ellas, tienen referencias interesantes y dan bastante variedad al ejercito, y el precio es muy competitivo!

saludos
alvaro

Publicado: 13 Abr 2007, 14:07
por carlos
Hola: El juego son los manuales de instrucciones nada más. Ni siquiera las listas tienen nada que ver como no sea para relajar la neurona y no tener que pensar en nada más.
Reglas y valores por puntos de las distintas unidades y material.
A partir de aquí cada uno juega como mejor le parece. En principio FOW ha respetado esto en su WEB poniendo comentarios, partidas, etc de varios paises con materiales que no son suyos.
Los torneos se organizan desde el entorno del juego, así que no veo ningún problema para tener figuras de quien sea, si te las facilitan, bienvenidas sean, pero de imponer nada de nada. En un mundo en Web los únicos a perder serían ellos y nadie más que ellos, las tiendas que venden ahora fow me vendieron hace años PP, OldGlory, y un largo etcetera.
Yo desde luego por cada 10 o 12 veces que entro en esta web entro 1 en la de fow.

Publicado: 13 Abr 2007, 16:10
por Gudari
Pero entonces Battle Front no es como el imperio Games-Workshop donde todo el material tiene que ser el propio de su casa (Citadel) para poder participar en torneos y concursos de pintura - diaporamas?

Se pueden mezclar figuras (para dar mucha más variedad al conjunto y no repetir "kekos") sin que te pongan pegas?

Publicado: 13 Abr 2007, 20:02
por zaknafir
Pero entonces Battle Front no es como el imperio Games-Workshop donde todo el material tiene que ser el propio de su casa (Citadel) para poder participar en torneos y concursos de pintura - diaporamas?

Se pueden mezclar figuras (para dar mucha más variedad al conjunto y no repetir "kekos") sin que te pongan pegas?
BF no tiene la misma fuerza en ese sentido que GW.

Además, el modelo de jugador de FoW creo que es más "sensato" ó menos "purista" (según del lado del que se vea) en referencia al empleo tal o cual marca de minis... más teniendo en cuenta la ya famosa frase de "un T34 siempre será un T34, me lo venda BF, PP, OG ó rita la cantaora" :)

Publicado: 14 Abr 2007, 12:58
por carlos
Hola, ya somos mayores de edad, si un club organiza un torneo con las reglas de fow , no tiene que pedir permiso a NADIE, y debe aceptar que cada cual ponga en su lista las miniaturas del padre y madre que quiera. Otra cosa es que lo organice FOW y ponga las restricciones que le de la gana. Yo me apunto a lo que quiero y donde quiero y no me parece sensato poner limitaciones, aquí el promedio de edad es muy superior al W. y por tanto de responsabilidad, personalmente me dá tres patadas que me quieran llevar tanto de la mano, ¡Si yo no llevo así a mi hijo! Pensad que en un torneo importante de tenis se obligara a jugar con ropa y raqueta de determinada marca... Sin comentarios.
Otro si, Si yo tengo un proveedor de FOW y deseo otra marca , se la encargo a él, pienso que ser fiel a un proveedor que te trata bien no solo da beneficios sino que es de justicia. En este entramado lúdico comercial estamos todos y todos debemos beneficiarnos de ello de una manera u otra.

Publicado: 14 Abr 2007, 16:22
por Rommel
si, seria precioso que cada cual pudiese llevar lo que quiera, al fin y al cabo somos adultos y responsables y sabemos lo que nos hacemos no? y sin embargo, si existen este tipo de restricciones. quiza no con la marca de la miniatura, pero si con otras cosas.

saludos
alvaro

Publicado: 14 Abr 2007, 16:29
por generalinvierno
Hace unas 14 respuestas que no se habla de Peter Pig...

Publicado: 14 Abr 2007, 16:54
por Rommel
esque aparte de decir: "me gustan" o "no me gustan" o "me gusta mas tal o cual" poco mas se puede decir de unas miniaturas... creo que es logico que los posts evolucionen a temas relacionados... porque es comprensible que haya gente que se eche para atras de comprar miniaturas de otras marcas si creen que luego no se las dejaran usar. y creo que eso es lo que estabamos aclarando ahora mismo...

Publicado: 14 Abr 2007, 17:17
por Hidalgo
Sinceramente dudo que en la infantería en un futuro se prohíba llevar miniaturas que no sean de BF porque cuando te presentas con tu Strelkovy y sus cientos de soldaditos a 4 tios por peana dudo que se vayan a poenr a revisarlos uno por uno. Ahora bien, en lo tanques o artillería, que son muchas menos unidades por ejercito, la cosa si que se puede poner restrictiva.

Publicado: 14 Abr 2007, 22:14
por Nasdrovia
GW lo haria no lo dudeis.

En el 2005 fuimos el grupo de juego War&Rol al Gamesday, o mejor dicho a la guarderiaday, pero bueno, a parte de hacerles el trabajo de animacion montando una mesa de Mordheim y enseñando a nanos a jugar (varios de ellos muy pesados, otros ladrones) para mayor beneficio y gloria de la GW, llevamos entre otras cosas unas estanterias con nuestras mejores minis, y en una de las lejas pusimos varias obras de dos compañeros del club fallecidos en accidente de trafico hacia uno y dos años respectivamente.

Nos hicieron quitar todas las minis que no fueran de GW, y tras pelearnos y consultar al estado mayor nos dejaron solo alguna de los compañeros fallecidos, de los deamas no.

Entre otras cosas, en nuestro stand pusimos tarjetas de Scenografic, mi taller que habia confeccionado la susodicha mesa. De nuestro diseñador grafico, que nos hace los logos y camisetas y de una tienda de Alicante (para mas inri cuartel general). Y nos hicieron quitarlas todas ellas por no ser GW.

PODREIS QUITARME LAS MINIATURAS PERO NO LA LIBERTAD ¡¡¡

Publicado: 14 Abr 2007, 23:11
por Rommel
pero vamos a ver nasdrovia... esque estas mezclando peras con manzanas!

vamos a ver si diferenciamos y discernimos un poco. por un lado tenemos a BF, que es una empresa relativamente nueva que lentamente se va haciendo un hueco entre los aficionados, pero que aun no esta realmente consolidada. bajo esta premisa, no se pueden permitir perder ni un cliente aunque este use otras miniaturas de otras marcas, por el simple hecho de que aunque use otras miniaturas, es de esperar que si compre los reglamentos, o algunas miniaturas y accesorios (plantillas, etc). pero mas importante aun: que juege y que difunda la aficion.

por otro lado tenemos a GW, una empresa lider en el sector, que lleva ya muchos años en este mercado y que esta mas que asentada entre los jugadores de miniaturas. esto, lamentablemente para la mayoria de los aficionados, se le ha subido a la cabeza a los de GW, y ahora se pudren y corrompen en su propia complacencia mientras los aficionados, disgustados, emigran a otros wargames. aunque claro, a ellos les da igual, siempre hay mercado suficiente entre los crios para suplir los veteranos que se marchan.

y luego, por otro lado, hay que distinguir claramente la situacion y el contexto. si me dices que no te permitieron usar miniaturas y escenografia de otras marcas, pues te dire que no me extraña lo mas minimo. el Gamesday, al igual que muchas otras actividades y torneos, los organiza GW DIRECTAMENTE.
GW tiene sus PROPIAS tiendas, que son tiendas GW, donde SOLO se venden productos GW. y por tanto, cuando ellos organizan eventos y torneos, ellos hacen lo que les da la gana... aunque por otro lado que yo sepa estas cosas las dejan bien claritas en sus bases.

bien, ahora miremos BF. BF por el momento no tienen ninguna tienda BF en españa, osea, que no tiene ninguna tienda filial exclusiva donde vendan solo cosas de BF y que les pertenezca. en el hipotetico caso de que lo tuviesen, pues quiza tambien se pondrian tontos como GW... pero en SU TIENDA. pero claro, esto tampoco seria muy inteligente, porque la gente pasaria de ir ahi o pasaria de jugar claro, ya que aun no tienen esa aceptacion que tiene GW.
bueno, pues como iba diciendo, BF actualmente depende de tiendas independientes para la distribucion de sus productos, y les guste o no, estas tiendas no viven de vender minis de BF, sino de vender miniaturas de muchas otras marcas, incluidas posiblemente, miniaturas de 15mm de la segunda guerra mundial. y cada cual en su tienda hace lo que le da la gana, como pedro en su casa. y como volvemos a lo mismo de que BF aun no tiene "poder", no puede hacer nada para evitarlo. si se ponen tontos, la tienda dejaria de comprarles minis y punto.

y dentro de este apartado hay que tener en cuenta que BF de momento que yo sepa no ha organizado nada oficial con sello BF, asike en este sentido cada tienda hace lo que quiere.


finalmente creo que tambien se podria hablar del formato. porque no es lo mismo hablar de miniaturas individuales de 28mm que de conjuntos de miniaturas pegadas juntas de 15mm que casi ni se distinguen.

y bueno, a donde pretendo llegar con todo esto os estareis preguntando? pues muy simple, estoy intentando dar mi punto de vista de porque tendran que pasar aun muuuuchos años antes de que BF tenga poder para restringir las miniaturas... y eso suponiendo que lo haga, cosa que a mi me parece absurdo.
conclusion: si os gustan las miniaturas de PP, command decission o old glory... pues adelante! que nadie os va a impedir usarlas!

saludos
alvaro

p.d: Nasdrovia, no me entiendas mal. comprendo perfectamente tu frustracion acerca de GW y la comparto totalmente. es una empresa que dia a dia se esfuerza afanosamente por repeler y asquear a sus clientes, maltratandolos y aprovechandose de ellos de mala manera. pero al final, el hobby no son las cosas con el sello de "oficialidad" que tanto furor causa en Warhammer, sino lo que hagas en tu casa y con tus amigos, donde GW no tiene nada que decir. mi consejo: pasa de GW y de sus malos rollos y diviertete! :wink:
... O acaso crees que el GD realmente vale la pena? :?

Publicado: 14 Abr 2007, 23:19
por Feldwebel_Kheldar
hay algun emoticon que represente mareo sobre este tema??? :? :(

Publicado: 15 Abr 2007, 05:15
por zaknafir
En resumen: en los tiempos que corren, los juegos de minis no son de las empresas si no de los propios jugadores

Publicado: 15 Abr 2007, 09:53
por Coronel_Oneill
Se os ha ido la pinza del todo,tema totalmente offtopic.Si quereis seguir poniendo a parir a GW,lo haceis por privados,por favor.
Si quereis seguir hablando de Pedrito Cerdo,seguid aqui,gracias!! 8)