Wargames Spain - Flames of War

Bueno, salí como defensor y siendo los Alpini élite la mayoría de mis pelotones salieron ConfVet, salvo los demolisher que me salieron ConfTrd, esto me ayudo bastante a la hora de defender, mi rival estaba probando listas rusas y me saco una motostrelkovy con 2 pelotones de 20 ruskis a pata, 6 T-34, 8 T-70 y 6 morteros pesados. Yo desplegué la artillería y dos pelotones de Alpini, dejando los 75/39 en emboscada. Mi rival avanzó al doble con todo el primer turno, dejando los T-34 a tiro de piedra de mis alpini cavados, los 75/39 y la artillería tuvieron que esforzarse y con un poco de suerte pudieron reducir la amenaza de los T-34 que en turnos posteriores fueron volatilizados. Los T-70 hostigaron a los 75/39 y a mi unidad de L6/40 que se estaba encargando de uno de los pelotones ruskis, a la hora de ametrallar y asaltar infanterias estos pequeños cacharros son una maravilla, de hecho consiguieron destruir el peloton perdiendo solo una tanqueta a manos de los T-70, los cuales fueron eliminados a base de artilleria y algún tiro perdido del 75/39 superviviente. Los Alpini cavados no sufrieron perdidas y se limitaron a ametrallar todo lo que se acercara, la otra unidad de infanteria ruski, los demolisher y alpini con pasaglia los tenía como reserva "movil" para intentar tapar los huecos por donde fueran a penetrar los T-34 y T-70 pero dado las buenas tiradas de mis AT no tuvieron mucho trabajo, solo perdí la mitad de la unidad de Alpini de un morterazo.
La lista de mi rival no era de las mejores que puedes sacar con ruskis, pero bueno el comportamiento de mis tropas fue bastante satisfactorio, y los 75/39 fueron un grato descubrimiento, no son el arma AT definitiva (ROF2 AT10 FP3+) pero incordian que da gusto.

Apreciado ANGUIREL.

Que me dices de los L 6/40, no están mal asaltando, eso sí en el momento justo, antes les haces probar los 18 de MG y según el resultado a por ellos.

Atentamente tuyo Pierre Deveraux.

Siendo veteranos y soltando en mi caso 15 dados de MG, aunque luego perdí uno, ellos solos se merendaron la unidad de 20 ruskis, ametrallando y asaltando cuando era menester.
La lista la probaré en otros escenarios para ver como se defiende.

LITTORIO v.1

Company HQ (M14/41) 60

Carri Platoon (5x M14/41) 300
Carri Platoon (5x M14/41) 300
Carri Platoon (5x M14/41) 300


Semovente Platoon (4x 75/18) 310
Heavy AT Platoon (2x 88/56) 295
Artillery Battery (4x 100/17) 270
Motociclisti Platoon 185

TOTAL ------------ 1960 puntos.

SE SUPLICA MACHAQUE DE LISTA,estoy mas perdido que una ardilla en la Mancha...
Tened en cuenta que estoy acostumbrado a jugar con Yankis,y desconozco totalmente como se comportan los "spagettis"...
Espero que me hagais ver la luz

Bueno, la lista de Carri no la tengo muy manejada y tampoco suelo jugar a tantos ptos pero puedo comentarte algunas apreciaciones personales sobre algunas unidades.
Las artillerías en las listas de Carri las suelo utilizar para defender mis objetivos por lo que valoro más las características de la artillería de 75mm italiana, con ROF2 AT9 FP3+ puede aguantar los asaltos de unidades móviles como Stuarts e incluso pueden aguantar la compostura contra tanques medios, la artillería de 100 es más resolutiva bombardeando pero para cazar los blindados enemigos dispondrás de otras opciones, además de que la de 100 no humea y la de 75 si.
Tanto los 88/56 como los Lancia da 90/53 tienen un alcanze temible que permite cubrir el avance de tus M14/41 pero yo los veo bastante frágiles y que pueden ser fácilmente anulados, sobretodo el primero ya que siendo inmóvil ya con solo humearlo deja de resultar resolutivo, el Lancia puede resultar mejor opción ya que no es inmóvil pero tiene el handicap de que si mueve no dispara, perdiendo parte de su eficacia. Yo me decanto más por los Pak40, pierdes alcance pero el ser veteran y medium hacen que su capacidad de supervivencia aumente, pero vamos a nivel de minis los Lancia y los 88/56 son una pasada
A las semos 75 si te sobran ptos es interesante el equiparlas con la AAMG para llegado el momento tener ciertas capacidades anti-infantería.
Sobre los motociclisti, lo más parecido que he utilizado son los pelotones de caballería de 7 equipos, y la verdad con ese número los asaltos tienen que meditarse muy mucho. Si su función son defender los objetivos unos demolisher me parecen más efectivos.
Pero vamos como ya digo la Carri no la tengo tan trillada seguro que Pierre y los más veteranos podrán recomendarte opciones más provechosas

Apreciado CUERPODURO.

Vamos a por trabajo.
Particularmente quitaría un M 14/41 de cada pelotón, con lo cual tenemos 180 puntos.
La artillería la dejaría del 75/27 con lo cual recupero 40 puntos.
En lo que toca la infantería le quitaría las motos y los dejaría Bersaglieri normales, estos son 35 puntos.

En total disponemos de 255 puntos para comprar cositas, respetando tu esqueleto de lista, y ¿que podemos comprar?.

Si se quiere algo de recon, pues unos dos pelotones de AB 41, uno de 4 y otro de 3, 255 justos.
Puedes meterle apoyo blidado y antiaéreo, 5 L6/40 + 2 20/65 autocannon, 250 puntos.
Un apoyo de infantería potente, 3 Squads Demolisher, 250 puntos.
Combinar apoyo aéreo, Ju 87 Picchiatello Limited y recuperas 2 M 14/41, 255 justos.
Si quieres otra bateria más de apoyo y potente puedes poner 4 del 10.5cm. IeFH18 alemanas, 220 puntos y puedes recuperar las motos.
O por último pones 2 90/53 Towed, R.O.F. 3, 250 puntos.

En los casos que pagues 250 puntos, los 5 que faltan le pones al mando o AA MG o Improved armored.

Referente a los cambios las razones son.
No vale la pena llevar 5 M 14/41 en un pelotón, con 4 es suficiente, La infantería motorizada es para atacar y en una blindada es más defensiva que ofensiva y por último la artillería es más plovalente la 75/27 que la 100/17, en caso que te enfrentes al Tiger aliado "Sherman", vas a necesitar humo.

Referente a las opciones que te mando va en función del escenario que vayas a jugar o la preferencia tuya en algún tipo de tropa en concreto.
Ya me diras alguna cosa.

Atentamente tuyo Pierre Deveraux.

Unos datos que pueden ser utiles, yo a los M14 siempre les pongo la AA, de esta forma se convierten en HMG moviles, que tiran 6 dados los pequeñines!!. Los motociclisti son en mi opinion los desconocidos de las listas italianas, yo los uso mucho, en listas bersaglieri me dan la opotunidad de meter un tercer peloton de infanteria y ademas del tamaño de los pelotones fucilieri, 9 peanas, ademas llevan el transporte incorporado que cuando desmontan desaparece, y por ultimo pegan muchisimo en una lista corazzata.
Espero que saquen en el nuevo libro de afrika a los ciclisti, pantani, chiapucci y compañia.

Salute

Apreciado Pierre Deveraux:
muchas gracias por el detalladisimo trabajo con los puntos...eso lleva su tiempo.
Tengo algo viciada la prespectiva(dos años llevando USA es lo que tiene )
Tiendo a pensar en los M14_41 como si fuesen una especie de Stuart,y como yo los uso como apoyo de los mecanizados por eso lo de las motos(bueno y tambien porque me hacia gracia la idea de mogollon de moteros con cascos rarisimos avanzando entre el polvo y chillandose improperios en la lengua de Virgilio ).
En realidad no tengo muy claro si hacermela de carros(me acojona un poco la poquita chapa que llevan,y para meter Panzers ya tenemos un tochissimo ejercito de Boches),asi que tengo que meditarlo(hasta mediados de Julio no hare el pedido[recordar que todo va en 6mm] por lo que tengo tiempo.Se agradece toda la ayuda porque estoy bastante perdido(NUNCA me he fabricado Italos en ningun wargame ).Tambien me gusta tu lista de Fussilieri,aunque creo que al final acabaria usandola como si fueran Yankis(imagino que con deleznables resultados)...
DIOSSSS!, en menudo berenjenal me he metido(o como dicen en mi tierra "Despues de vieyu,gaiteru" )

Afectuosamente: Cuerpoduro.

Apreciado CUERPODURO.

Si estas acostumbrado a jugar a lo "yanqui" te recomiendo una de Bersaglieri, tiene una muy buena infantería, los apoyos artilleros suficientes y sobre defensas antitanque tiene excelente elenco.

Y si te gustan los "motard" pues ya sabes te haces una Motociclisti que es una Bersaglieri con ruedas(Moto Guzzi "Alce").

Atentamente tuyo Pierre Deveraux.

Echandole un ojo a la web de Battlefront me he topado con los resultados del 2009 Mid War NZGT, me ha reconfortado encontrar a varios "Italianos" en la parte alta de la clasificación, una compagnia Bersaglieri en un 6º puesto y una compagina carri en el 7º, el caso es que fotos más abajo se puede ver el ejercito utilizado por el jugador de la Carri, siendo la lista la siguiente:

Hq
- Company Hq M14/41 --> 60pts

Combat Platoons
- Carri P. (5 M14/41) --> 300pts
- Carri P. (5 M14/41) --> 300pts

Weapons Platoons
- SP 75/18 P. (3 Semos 75/18) --> 240pts
- Armoured Car P. (3 AB41) --> 110pts

Support Platoons
- Artillery Battery (2 Sections, 25pdr) --> 230pts
- Demolisher P. (3 Squads) --> 250pts

Total = 1490pts

Me resulta una lista interesante y que en cuento pueda probare, ya que aun a pesar de no tener cañones grandes parece una lista bastante versátil, complicada de llevar pero versátil.
Que os parece¿?

Que me place...Lo que ocurre es que es clavadita a mi lista yanki(la que yo llamo "superstandar").
Creo que tras muchas comeduras de coco lo que hare sera una lista mini(de 750) de motociclisti para jugar al menos media docena de pachangas( y asi ver por donde va la cosa,que no por mucho madrugar amanece mas temprano )

Seguiremos informando...

Queridos azzurros,

soy qfast y tengo la intencion de pasarme a la fuerza italiana, mi intencion es hacerme una lista fucilieri. Pero no se como pintarlo si de Afrika, o de Europa.

Que teneis vosotros?

No sabia donde meter esta pregunta pero aprovechandoque aquí hay mucho italiano...

un saludo

Apreciado QFAST.

Personalmente que tengo una fucilieri la estoy pintando para el continente, de color gris verdoso, el motivo de tal decisión es que también me sirven para late en el R.S.I.

Si los pintas del desierto quedan limitados a ese teatro de operaciones, aunque siempre puedes jugarlos donde quieras.

Referente a información creo que en el libro de Osprey hay buena información, en internet he estado buscando y hay pocas referencias en color de los uniformes de los fucilieri y la gran mayoría de ellos no se ve muy claro el uniforme.

Lamento no poderte dar más información. Atentamente tuyo Pierre Deveraux.

P.D. Cuando quieras te pasas por "general" y te presentas en el post "Avanti Savoia", veras la hermandad italiana y ahí podras hacer todas las preguntas sobre italianos, esta es para comentar listas de unidades italianas.

Si resulta que leer las LFTF es útil y todo...

En la parte relativa a Afrika, tropas italianas, dice

Reading Afrika it says that "The Trieste motorised infantry division was the best infantry division in North
Africa...............Even the Fucilieri of the division were noted for their excellent performance and used the
bersaglieri organisation"
Does this mean that it would be acceptable to use Fucilieri figures rather than Bersaglieri and use the Afrika
book Bersaglieri formation, motivation and skill rating for them.
That was the intention! (Phil)

Traduciendo: Leyendo Afrika, dice que "La división motorizada Trieste fue la mejor división de infantería en el norte de África. Incluso los fusileros de la división destacaron por su excelente comportamiento y utilizaron la organización de los bersaglieri". ¿Significa esto que sería legal usar miniaturas de fucilieri en vez de bersaglieri, y utilizar la lista, motivación y habilidad de los bersaglieri del Afrika?

Me ha quitado un peso de encima: me había hecho fucilieri, pero tenía de antes algunos M14, Semoventes 75/18 que pensaba no podría usar y por tanto no pensaba ampliar o completar. Ahora ya estoy mucho más feliz jejeje

Apreciado PACOFORES.

Si tienes paciencia y le pones al casco de una fucilieri unas plumas o algo que se le parezca tienes ya unos bersaglieri, ya que hubieron unidades que combatieron con el casco reglamentario de los fucilieri, pero para distinguirse de ellos les pusieron su sello particular que no es otro que las plumas,

Y si no tienes paciencia tu juegas con lo que tengas, siempre y cuando sea italiano y el resto lo pone la imaginación y si dices que tus fucilieri son bersaglieri, lo son y punto.

Atentamente tuyo Pierre Deveraux.

P.D. Sobre lo de que los fucilieri sean como bersaglieri veo complicado su convalidación, por lo que parece es un comentario "histórico" y habla de una unidad en particular dentro de una división concreta, no creo que se refiera a nada genérico.