Wargames Spain - Flames of War

Si fuera obligatorio jugar a 1500 solo tendría Tigres, pero si tengo la opción de poder jugar a 1750 pues puedo meter cosas distintas, y eso ya da más opciones tacticas para mi y un desafio tactico para el adversario.

Toda una declaración de principios, ya se sabe que "Lo malo de sacar cuatro Tigres es que no son cinco Tigres"

Bromas aparte el "elefante en medio de la habitación que nadie quiere ver" en esta discusión es lo de siempre. Es la eterna disyuntiva entre si este juego es el "Warhammer" llevado a las Segunda Guerra Mundial o si es el "Squad Leader" con miniaturas.

Quienes priman el aspecto competitivo del juego, quieren hacer listas donde se pueda crear una equilibrada máquina de ganar torneos. Es normal que se sientan incómodos a 1.500 pts y sientan que "algo les falta"

Mis queridos Keitel y Jold he visto en el mapa que la compañía H del tercer batallón del 5º Regimiento de la 4º división van a atacar mañana la aldea de Nisupadrelakonocestok en mitad de Ucrania ¡Quiero que se le dé máxima prioridad! ¡Aviones! ¡Tigres! ¡Borgwards! ¡Ingenieros de combate! ¡Brummbars! ¡todo es poco para tomar esa aldea de 500 habitantes!

Los que ven el juego como una simulación piensan que es parte de la diversión mantener el frente con los medios inadecuados que ten han tocado en ese sector y fruncen el ceño ante ciertas listas "optimizadas"

Estoy de acuerdo contigo, Hauptmann Hassel, es una pena que para tomar la aldea de Nisupadrelakonocestok no te hayamos dotado ni de apoyo de la Luftwaffe, ni de Tigres, ni de los escasos Brummbars de los que dispone Alemania. LA verdad es que, te lo creas o no, el OKW y nuestro Führer tienen cosas más importantes en las que pensar, así que haz el favor de coger a esos desgraciados de tu compañía y toma la puñetera aldea a más tardar, ¡y deja de escurrir el bulto! "que yo no ataco sin Tigres" ¡habráse visto!

Ambas "escuelas doctrinales" tienen sus adeptos y como es natural se dedican a tirarse los trastos a la cabeza, como en cualquier caso ninguna esta exenta de diversión cada uno que decida donde este cómodo. Los que digan que en el medio está la virtud y bla bla bla ... son unos tibios candidatos a la hoguera por "desafectos" que conste.

OUCH!!

Ahí has dado muy duro Juanturku... ¿alguien se apunta al carro warhammer-WWII?

¿ASL con miniaturas?... ¿donde, donde? , pero en cualquier caso mejor tomar Nisuputopetrosk con lo que hay a mano.

S!

Si fuera obligatorio jugar a 1500 solo tendría Tigres, pero si tengo la opción de poder jugar a 1750 pues puedo meter cosas distintas, y eso ya da más opciones tacticas para mi y un desafio tactico para el adversario.

Toda una declaración de principios, ya se sabe que "Lo malo de sacar cuatro Tigres es que no son cinco Tigres"

Bromas aparte el "elefante en medio de la habitación que nadie quiere ver" en esta discusión es lo de siempre. Es la eterna disyuntiva entre si este juego es el "Warhammer" llevado a las Segunda Guerra Mundial o si es el "Squad Leader" con miniaturas.

Quienes priman el aspecto competitivo del juego, quieren hacer listas donde se pueda crear una equilibrada máquina de ganar torneos. Es normal que se sientan incómodos a 1.500 pts y sientan que "algo les falta"

Mis queridos Keitel y Jold he visto en el mapa que la compañía H del tercer batallón del 5º Regimiento de la 4º división van a atacar mañana la aldea de Nisupadrelakonocestok en mitad de Ucrania ¡Quiero que se le dé máxima prioridad! ¡Aviones! ¡Tigres! ¡Borgwards! ¡Ingenieros de combate! ¡Brummbars! ¡todo es poco para tomar esa aldea de 500 habitantes!

Los que ven el juego como una simulación piensan que es parte de la diversión mantener el frente con los medios inadecuados que ten han tocado en ese sector y fruncen el ceño ante ciertas listas "optimizadas"

Estoy de acuerdo contigo, Hauptmann Hassel, es una pena que para tomar la aldea de Nisupadrelakonocestok no te hayamos dotado ni de apoyo de la Luftwaffe, ni de Tigres, ni de los escasos Brummbars de los que dispone Alemania. LA verdad es que, te lo creas o no, el OKW y nuestro Führer tienen cosas más importantes en las que pensar, así que haz el favor de coger a esos desgraciados de tu compañía y toma la puñetera aldea a más tardar, ¡y deja de escurrir el bulto! "que yo no ataco sin Tigres" ¡habráse visto!

Ambas "escuelas doctrinales" tienen sus adeptos y como es natural se dedican a tirarse los trastos a la cabeza, como en cualquier caso ninguna esta exenta de diversión cada uno que decida donde este cómodo. Los que digan que en el medio está la virtud y bla bla bla ... son unos tibios candidatos a la hoguera por "desafectos" que conste.

--Veo que alguien ha querido captar por fin lo que intento decir.

Si fuera obligatorio jugar a 1500 solo tendría Tigres, pero si tengo la opción de poder jugar a 1750 pues puedo meter cosas distintas, y eso ya da más opciones tacticas para mi y un desafio tactico para el adversario.

Toda una declaración de principios, ya se sabe que "Lo malo de sacar cuatro Tigres es que no son cinco Tigres"

Ya ya... Lo que pasa es que os da envidia que tengamos los jugadores alemanes unos tanques cojonudos, pero que le vamos ha hacer, a mi me gustaría tener una barrera de artillería barata como tienen los aliados, o poder meter una gigantesca horda de infataría, o de katiushas, o de T-34 como los rusos y ademas de todo eso poder meter aviones... pero lo único bueno que tenemos los jugadores alemanes (por lo que yo veo) son buenos (y caros) tanques y una buena (aunque no muy numerosa) infantería.

Vosotros los aliados os podeis beneficiar tambien con una lista a 1750 pts, porque segun he leído en este tema, podeis meter más infantería, o mas artillería, o aviones, e incluso he leído que podeis combertir tropas trained en veterans, joer que más quereis ?

Como empecemos a ver quien la tiene mas larga o quien llora mas,candadito.

El que piense que a 1500 no se puede hacer listas puñeteras o "competitivas" se equivoca, es tan posible hacerlo como a 1750.

La puntuación de la partida, es una cuestion de gusto e interes que una lucha filosofica, entre el bien o el mal.

El que piense que a 1500 no se puede hacer listas puñeteras o "competitivas" se equivoca, es tan posible hacerlo como a 1750.

La puntuación de la partida, es una cuestion de gusto e interes que una lucha filosofica, entre el bien o el mal.

Pues es lo que pienso yo. Se puede jugar perfectamente y además en torneos con tiempo limitado beneficia a la fluidez de las partidas.

Lo único que sucede es que si compras cosas muy caras, depende todavía más de ellas para ganar, una mala tirada te mata.

Repecto a lo de tenerla más larga, ¡está claro que los tanques alemanes la tienen más larga! (la longitud de cañon, se entiende...)

Personalmente yo prefiero las listas a 1750, aunque haya tiempo limitado, yo llevo casi siempre SS y me resulta bastante dificil cuadrar listas a 1500 aunque sean listas panzer con Pz IV y sin gatos, el coste se dispara un montón y la infantería más de lo mismo, con 1500 me veo en desventaja contra ejércitos aliados que resultan más baratos en puntos y pueden tener mejor combinación de armas por ello, y claro para ir a un torneo me resultaría doloroso sustituir mis SS por Wehrmacht para sacar una lista más competitiva, más que nada porque yo elegí hacer SS y que leches porque así están pintadas mis minis, hasta con su águila en el brazo izquierdo y todo... De todas formas yo creo que esto está muuuuy lejos de parecerse a warhammer, por mucho gato, gata, pato o elefante que haya, y si no pasaos de vez en cuando por algún torneo de 40k y vereís lo que son listas culoduras... Creo que FOW está bastante más equilibrado.

Yo tambien lo creo asi ( a lo mejor ilusamente, pues novatillo soy, vengo de warhammer y 40.000), pero no se, una de las cosas que mas me llamo, es eso, su mayor realismo y ademas, la oportunidad de hacer listas curradas con 1500. Yo soy de hacer listas equilibradas con los elementos disponibles, sin despilfarros, pues a lo mejor un arma esta de mas contra un determinado enemigo, no se si me explico.

Yo estoy a favor de 1500 puntos,pues ahi es donde hay mas trabajo y donde un general puede sacar un buen rendimiento de las tropas . Es solo una opinion , claro

La principal ventaja de las listas alemanas es su ventaja en movilidad y flexibilidad táctica, los gatos suelen ser más un estorbo que otra cosa...

Y entonces llega la gran pregunta, ya que existen tantas razones espurias para jugar a 1750 a Late. Porqué a Middle se juega a 1500???

En quimera los torneos de mid empiezan a ser a 1750 y todos tan contentos

Y entonces llega la gran pregunta, ya que existen tantas razones espurias para jugar a 1750 a Late. Porqué a Middle se juega a 1500???

El diccionario de la Real Academia define "espuria" como "bastardo", "falso"

Yo también estoy de acuerdo en que las razones que se han expuesto para jugar a 1.750 son espurias...

La principal ventaja de las listas alemanas es su ventaja en movilidad y flexibilidad táctica, los gatos suelen ser más un estorbo que otra cosa...

Los gatos son armas psicológicas, multiplican su eficacia si fuerzan al rival a plantear su estrategia basándose en ellos. Los gatos no son mas fuertes sino una manera de jugar "más rápido, más fácil, más seductora"

En quimera los torneos de mid empiezan a ser a 1750 y todos tan contentos

Es que para muchos es más divertido poder sacar de todo, y es fácilmente comprensible ese punto de vista, redondeas las listas y tu ejercito está más engrasado. Si a la gente le gusta eso perfecto, también es divertido. Es más todos los que abogan por los 1.750 dicen lo mismo, me permite más opciones y así es más divertido.

Yo lo que digo es que a 1.500 el juego plantea otro dilema táctico, "que me dejo fuera", y si pones grandes gatos, o ISU o cualquier otra unidad poderosa lo único que haces es exacerbar el problema. A 1.750 las listas salen más compensadas porque permiten equilibrar el precio de poner esas unidades.

En cualquier caso es un dilema "conceptual" de como quieras enfocar el juego.

Genial, no puede ser un buen post si alguien no acude a la RAE para comentar algo...

Los grandes gatos (tigres en mid y koning en late) son unilaterales, de hay el encanto que producen.

Por cierto prefiero tener 1750 que 1500 para enfrentarme a una lista de grandes gatos.