Wargames Spain - Flames of War

La falta de reservas moviles es una cuestion libremente elegida. Siempre se podria hacer hueco para unos StuGs o unos panzers, pero no lo contemplo porque no es lo que busco en esta lista. El tema de las armas combinadas y esas cosas están muy bien, pero creo que también es divertido "aprender" a jugar sin los omnipresentes tanques. además, yo siempre lo he dicho: las partidas mas divertidas, reñidas e inesperadas que he jugado, ha sido siempre con listas de infanteria bastante puras.

En cuanto a las capacidades AT de esta lista, si bien creo que son mejores que las de la lista original (con los vagones torreta PIV), tambien entiendo que todo depende mucho de los PaK43. dejarlos pinned, humearlos, y en general atacarlos a bombazos y plantillazos será la prioridad del rival, y una vez neutralizados, habrá que volver a verse las caras al asalto.

Al rato de haber posteado la lista (incluso antes de tu primera contestación), se me ocurrió que la diferencia entre 2 PaK43 y 2 Panther turrets era de apenas 70p, que además en caso de derivarse de la sustitución de los Pillbox por Panther turrets, al final me salía a saldo positivo.

Asi pues, presento otra version de la lista de AT pesado, mas parecida a la original y cargando nuevamente mas puntos en las fortificaciones debido a las panther turrets:

Grenadierkompanie 1750p GW Panther turrets

Confident Veteran

Company HQ with panzerfausts 65p
Add AT section +25p
Add mortar section +55p

Combat Platoons:
-Grenadierplatoon with 3 squads and panzerfaust 165p
-Grenadierplatoon with 3 squads and panzerfaust 165p
-Reserve: Grenadierplatoon with 3 squads and panzerfaust 165p

Weapons Platoons:
-HMG platoon with 4 HMG’s 135p
-Field Fortifications 590p

Support Platoons:
-Grenadier Infantry gun platoon with lelG18 guns 65p
-Reserve: Looted Panzer platoon wit T-34/85 80p (CT)
-Reserve: Captured Armoured train with locomotive and 2 Heavy artillery cars 140p
-Sporadic Air Support 100p

Total: 1750p

Field Fortifications:
-Field Strongpoint 1 with 4 trench lines, Panther turret and 2cm FlaK Nest 185p
-Field Strongpoint 2 with 3 trench lines, Panther turret and 2cm FlaK Nest 180p
-Barbed wire entanglements with 6 sections 60p
-2 Minefields 100p
-5 Booby traps 50p
-Communication trenches with 3 sections 15p

Veamos: vuelvo a tener el T-34/85, que siempre será mejor que el Sherman. Si insisto tanto en la inclusion del looted panzer platoon es porque en general me ha dado buenos resultados en la mayoria de las ocasiones (cosa que no ocurrió en nuestra ultima partida... tampoco dió resultado la aviacion. Son cosas que pasan, no pierdo la fé en ellos por estas minucias).
Tambien vuelven los leiG18, como peloton auxiliar para emboscadas y un poco "multipropósito".

Donde la lista ahora puede cojear un poco es en la defensa contra infanteria (ya no hay HMG pillboxes), pero frente a un ataque desesperado, los Panther turrets tienen bunker MG (de ROF4 y 40cm de alcance), que para el caso supongo que es mejor que nada.

Respecto de las diferencias, ventajas y desventajas entre los PaK43 y los Panther turrets, pues el alcance de 100cm vs. 80cm indudablemente es un factor, aunque probablemente no tan determinante (siendo bunker tengo el despliegue algo mas limitadillo y multifuncional, por lo que probablemente de todos modos no podria aprovechar todas las mejores lineas de tiro de la mesa).
El AT16 vs. el AT14 personalmente me preocupa algo menos. Es cierto que contra los IS de blindaje 10 puedo tener algunos problemas, pero creo que esto queda compensado por la capacidad de desplegar los bunkers "por separado", cubriendo mas area, y sobre todo debido a la relativa proteccion que me ofrece el status de bunker (hasta que no estén a 40cm no me pueden disparar).

p.d: tanto en esta lista como en varias otras, existe la posibilidad de intercambiar los 5 puntillos invertidos en una trinchera extra, para convertirlos en una cupola para el T-34. Sin embargo, creo que la configuracion elegida es mas acertada, ya que "vale mas trinchera en la mesa, que cupola volando (en pedazos, claro )!"

saludos
alvaro

Ese es tu gran merito Rommel, a la mayoría nos salen listas truño por desconocimiento o por casualidad... tu las haces mal a posta lo cual no deja de tener su gracia.

Pura envidia, supongo.

No, en serio, no entiendo cual es tu concepto del bien y del mal. Una lista mal hecha es aquella que es incorrecta (por reglas, por puntos, etc.).
Podria entender que estuviese "mal estructurada", pero creo que tampoco es el caso, ya que tiene una estructura bastante clara donde las unidades se interrelacionan siguiendo un plan determinado y con bastante buena capacidad de complementación.

Asique... mal porqué? quizá porque no se ajusta a este estereotipo?:

HQ+Armas AT
Combat infantry
combat infantry
weapons platoon
Artillery
AA
AT
Tank support
Tank support
Optional Air Support

yo no niego que esto sea un arquetipo de lista que en FOW funciona muy bien y sea probablemente lo mas óptimo, pero esto no quita que FOW, con su enorme dimension historica, no tenga muchas otras maneras de jugarse, no?
Porque grenadiers con apoyo "dedicado" de 6 a 8 tanques, en lo que vino siendo la vida real de los soldados, ocurriría probablemente mas bien poco.

Rommel tu lista esta "mal estructurada" (vamos que es un truño) porque carece de movilidad, resistencia y capacidad AT, tampoco tiene plantillas decentes y fiables y en lo único que aprueba un poco es en capacidad antiinfanteria... eso no tiene nada que ver con listas ideales ni en salirse de supuestos esquemas... tu merito es que quieres hacer una lista con handicap y te sale una lista con handicap ideal, enhorabuena.

Y en cuanto a historicidad no se que sería más común en 1944, una linea fortificada con Pantherturrets apoyada por un tren blindado polaco capturado o que a los granaderos les apoyasen unos STUG´s o unos Marders.

Grenadierkompanie 1750p GW AT medio

Confident Veteran

Company HQ with panzerfausts 65p
Add AT section +25p
Add mortar section +55p

Combat Platoons:
-Grenadierplatoon with 3 squads and panzerfaust 165p
-Grenadierplatoon with 3 squads and panzerfaust 165p
-Reserve: Grenadierplatoon with 3 squads and panzerfaust 165p

Weapons Platoons:
-HMG platoon with 4 HMG’s 135p
-Field Fortifications 470p

Support Platoons:
-Heavy AA gun platoon with 2 88mm with extra crew 185p
-Reserve: Looted Panzer platoon wit T-34/85 80p (CT)
-Reserve: Captured Armoured train with locomotive and 2 Heavy artillery cars 140p
-Sporadic Air Support 100p

Total: 1750p

Field Fortifications:
-Field Strongpoint 1 with 4 trench lines, HMG pillbox and 2cm FlaK Nest 125p
-Field Strongpoint 2 with 3 trench lines, HMG pillbox and 2cm FlaK Nest 120p
-Barbed wire entanglements with 6 sections 60p
-2 Minefields 100p
-5 Booby traps 50p
-Communication trenches with 3 sections 15p

Bueno, despues de la excursion hacia las panther turrets y el AT ultrapesado, hay una variante de la lista un poco mas light pero que tambien es carismatica. En este caso, el cambio fundamental está en que los leig18 han sido cambiados por cañones de 88mm veteranos, lo cual refuerza tanto el AT (que antes en este sentido era nulo) como el AA (que yo diria que pasa a ser bastante decente...).