Wargames Spain - Flames of War

Pues te puedo decir que el segundo clasificado (Pedro torrradinhas) era una lista de stugs mas o menos pura, con 11 stugs o asi, unos pumas, 3 hummels un bergepanther y, eso si, un king tiger (para flipar).

La otra (tercer clasificado, Joao Morais) llevaba 15 panzers entre III, IV y StuGs, mas unos Luchs y un peloton de ingenieros creo, y dos paks 40.

En general casi todas las Pzcomp que vi eran del estilo PzIV-StuG y solo una llevaba 3 Panthers.

El resultado total de puntos del torneo fue Eje 291 vs Aliados 273, para que os sirva de referencia.

Desde luego este es un tipo de lista que suele apartarse de lo que llevan muchos jugadores alemanes, dónde parece que si no sacan Tiger, Konigstiger y Panther, no es una compañía acorazada alemana.

Saludos: Witzig.

Hola a todos

Mi lista era:
HQ: 2x Stugs + 1 Bergepanther
CP1: 3x Stugs
CP2: 3x Stugs
CP3: 3x Stugs
SP1: 3x Hummels
SP2: 1x Koenigstiger
SP3: 2x Puma

Sin querer ferir susceptibilidades, penso que lo problema principal de los alemanes es que en media sus jugadores son mas fracos que los aliados. Panzerkompanie de "pocos mas buenos" (Panther, Tiger, etc.) es una lista de iniciado porque no cuesta muchos euros, pero raramente es equilibrada para torneo. Como es claro, hay excepciones, y hay jugadores que defenden ese tipo de listas muy bien. Lo que veo en Portugal es que la media de los jugadores aliados es mejor. Muchos empezaran com Panzerkompanies y construiran sus listas de aliados de forma lenta pero informada, una vez que iban ganando experiencia en el juego.

Hay sempre que intentar cuando se hace una panzerkompanie que se equilibre la lista. Por ejemplo, los Hummels en mi lista solo hacen sentido porque la presencia de 11 Stugs obriga (normalmente) lo adversario a juntar muchos tanques en cover (mas tanques juntos, mas para lo Hummel pillar). Los Pumas hacen Eyes & Ears para cuando encontro veteranos dig-in y gtg, para que lo range-in sea a 5+. Lo Kingtiger es para oponer-me a JS2 y para poder avanzar "impune" contra M10 (que hacen daño a mis Stugs) y Shermans, etc.

Hay que contruir las listas de acordo con tu forma de jugar, los alemanes san buenos para eso por la variedad de opciones - las listas solo de tigres, etc quedan sendo "one trick poneys". Te pueden ganar uno o outro juego 6-1, pero seguro vas perder puntos y batallas en un torneo de 5 rondas, impedindo que llegues al final en condiciones de gañar (nunca e sucedido en Portugal una lista de esas gañar un torneo).

Saludos a todos, en especial ao pessoal de Vigo por la visita

No olvidemos algo importante y es que se jugo a 1750 puntos.

A 1500 que pensais ¿se podrian montar estas compañias de una manera similar y ademas competitivas?

Ejemplo:

2 PIV o StuG
3 PIV
3 PIV
3 PIV
1 bateria de lanzacohetes
1 peloton panzergrenadier acorazada
y me sobran algunos puntos creo

Hola: Los Hummel son imprescindibles por su 5/2 por arriba. Torradas lo indica bien, si el contrario se apelotona una andanada con algo de suerte te desmantela un par de carros. Para infantería atrincherada con el firepower de 2 puede hacer mucho daño aparte del pinneo.
Las listas a 1750 puntos permiten al alemán este pelotón de más que le falta siempre.
Por ejemplo en el Box de la PzLehr se puede sustituir los lanzacohetes por una batería de hummels y un par de pumas con lo que su poder ofensivo/defensivo aumenta de un modo espectacular.

Quien ha ido a lo torneo de 1500 de Mikika en Diciembre pasado (en que yo ha participado) sabe mi lista para 1500 puntos:
HQ: 2x Stugs
CP1: 4x Stugs
CP2: 4x Stugs
CP3: 3x Hummels
CP4: 1x Tigre

Basicamente es una version "pequeña" de mi lista de 1750.
Con esa de 1500 en Madrid me clasifique como Mejor del Eje, lo mismo que paso a 1750 en Lisboa

Sí, yo me enfrenté con mis americanos a Torradinhas en el Ibérico y fue la única partida que perdí (Breakthrough). Me sorprendió bastante su lista, sobre todo por los Hummel, que se llevaron por delante a mis pobres Sherman

Apreciados TODOS.

En los últimos comentarios relacionados con la utilización de blindados de excesivo peso y calibre y en especial al uso del Panther quiero hacer algunas aclaraciones.

En nuestros lares los torneos, ligas y demás partidas se hacen a 1500 y no a 1750, ésta diferencia de 250 hace que una panzerkompanie cambie bastante ¿no creeis?.

Referente al uso de blindados más normales como StuG y Pz III ó IV, estoy completamente de acuerdo y eso en teoría tendría que ser lo más normal.

En el tema del Panther, dicho blindado era el recambio generacional del Pz IV y como siempre he defendido y sigo defendiendo, que bajo mi opinión que un Panther es un "tanque" y no comparto que se le compare con un Tiger o con un Königstiger.

También quiero opinar sobre las últimas listas expuestas y bajo mi gusto las encuentro muy interesantes. También os adjunto una de 1750 puntos para comparar con las expuestas.

2 Panther A(H.Q.)
3 Panther D
4 StuG G
2 Squad Fallschirmjäger
1 Section Wespe

Atentamente vuestro Pierre Deveraux.

Igual doy un giro radical al tema, pero viendo tantos StuG no me he podido aguantar.

A mi la lista con la que juegue me tiene que gustar no solo como lista y funcionamiento, sino tambien como estetica. Por eso yo en lugar de StuG metería PzIV, cuestan lo mismo(si mal no recuerdo) y solo se diferencian practicamente en que el StuG tien 1más de frontal y PzIV 360º de vision... además que la mini me gusta más :p

Igual doy un giro radical al tema, pero viendo tantos StuG no me he podido aguantar.

A mi la lista con la que juegue me tiene que gustar no solo como lista y funcionamiento, sino tambien como estetica. Por eso yo en lugar de StuG metería PzIV, cuestan lo mismo(si mal no recuerdo) y solo se diferencian practicamente en que el StuG tien 1más de frontal y PzIV 360º de vision... además que la mini me gusta más :p

Ese punto extra de blindaje te puede salvar en numerosas ocasiones. A bote pronto, todos los AT 10 lo tienen más complicado para lograr destruir el carro, y la inmensa mayoría de armas enemigas tienen ese antitanque.

La lista parece potente, pero desde mi humilde opinión, es llevar al límite las listas...

Igual doy un giro radical al tema, pero viendo tantos StuG no me he podido aguantar.

A mi la lista con la que juegue me tiene que gustar no solo como lista y funcionamiento, sino tambien como estetica. Por eso yo en lugar de StuG metería PzIV, cuestan lo mismo(si mal no recuerdo) y solo se diferencian practicamente en que el StuG tien 1más de frontal y PzIV 360º de vision... además que la mini me gusta más :p

los PZIV tienen una mg más que los Stug... esto a veces se pasa por alto, pero para hacer frente a infanterías es un punto a favor de los PZIV

A mi esteticamente me gustan por igual pero si tengo que elegir me quedo con el StuG mayormente por su +1 en el frontal lo cual como dice Nagash te puede salvar.

Ahora me estoy haciendo una lista tematica del Kampfgruppe Wünsche, un oficial de carros de Normandia, y se compone de Panzer IV en su mayor parte, no me siento muy seguro con su frontal 6 pero la historia es lo que tiene...

Un saludo.

Una cosa que parece que siempre se pasa por alto es que eres veteran. por lo que ya es dificil de por si darte...

Hola, comparando listas, esta es una que a mi me gusta y la he sacado en varias ocasiones, dandome un resultado bastante bueno:

HQ: 2 Stug G, 190 puntos.
1º Platoon: 3 Stug G o IV, 285 puntos (generalmente el HQ lo atacho aquí)
2º Platoon: 3 Panther, 560 puntos.
Weapon Platoon: 4 Flammpanzer III, 255 puntos.
Support Platoon: 3 Brumbar, 210 puntos.

A veces, para hacer partida contra americanos o ingleses, prefiero cambiar los Panther por un peloton de Panzer IV y III (330/320 puntos), sacar el Bergepanther con el HQ, añadir un cuarto Stug al otro pelotón y si de caso, con los puntos sobrantes cambiar los Brumbar por otro pelotón de tanques (dos Panzer IV y un Panzer III).

Saludos: Witzig

Ademas de una ametralladora mas el PzIV puede usarla 360º en fuego defensivo.

para mi el stug es mas eficaz si se usa como cazacarros (te duran mas) pero para una lista panzer, donde es el actor principal, prefiero al carro.

De las listas veo la de pierre muy corta de unidades (partidas con reservas) y vulnerable ante la artilleria aliada (top1 de los panteras y el cegamiento por humo) o las emboscadas y la infanteria veterana (paracas) que se pega al suelo y lleva mil bazookas....

Yo renunciaria a tanto pantera (HQ de stug) y a los wespe para meter 2 puma y 4 obuses normalitos. siendo la filosofia la misma.

A la de witiz para mi le sobra los brummbar, teniendo los lanzallamas contra la infanteria, si no hay edificios (bunker buster) en esa lista no se explota mucho, es mas lento y de corto alcance que el resto.
Yo meteria artilleria para usar humo o algo mas contra posiciones contracarro. Precisamente a los carros, con poco rof, las reglas de los cañones gun shield les perjudican.

S2

Yo tambien pensaba como Cabopatan respecto a los brummbär hasta que los use. Con el frontal 9 resiste muy bien lo que le echen, a mi personalmente me han destruido muy pocos brummbär y te aseguro que con el AT de 13 a ningun aliado le conviene estar a menos de 40 con lo cual siempre tu frontal es de 10 frente al AT10 u 11 que suele ser lo habitual en ellos. Recordad tambien su FP 1+, lo que hace que el gun shield no valga de nada y una mala tirada de salvacion de blindaje es un carro hecho chatarra.

Mientras que el brummbär se come impactos que generalmente puede salvar, no se los comen otras unidades mas "débiles" véase panzer IV o StuG.

Un saludo