Wargames Spain - Flames of War

Bueno, pues tras haber dado las primeras pinceladas sobre el libro de Early, creo que lo suyo es empezar a hacer algunas listas para comentar como podrian funcionar. A falta de rivales, seguramente no podré probarlas, pero bueno.

Hoy os traigo algo que me parece un poco distinto. No queria empezar posteando las tipicas listas de panzers, como hará todo el mundo seguramente, si no que he preferido empezar por la infanteria, y una infanteria especial: las SS, ni mas ni menos.

Early: SS Infanteriekompanie 1750p

Fearless Trained

Company HQ: 35p

Combat Platoons:
-Old Infanterie Platoon with 3 squados, trucks and AT rifle team 200p (10 Rifle team, light mortar, AT rifle, 3 trucks)
-Old Infanterie Platoon with 3 squados, trucks and AT rifle team 200p (10 Rifle team, light mortar, AT rifle, 3 trucks)

Weapons Platoon:
-Infanterie Machine-gun platoon 110p (4 HMG’s)
-Infanterie Mortar Platoon with 3 sections 155p (6 8cm mortars and 1 observer)

Regimental Support:
-Infanterie Scout Platoon with 2 squads 100p (5 rifle teams)
-Light infantry gun platoon with 2 7.5cm lelG18 guns 55p
-Pionier Platoon with 3 pionier squads and supply 3-ton truck 250p (10 rifle team, 3 posibles Flame-throwers)

Divisional Support Platoons:
-Tank hunter platoon with 4 Panzerjäger I 335p (Confident Veteran)
-Light Artillery Battery with 4 10.5cm leFH18 guns 310p
Total: 1750p





Early: SS Infanteriekompanie 1750p

Fearless Trained

Company HQ: 35p

Combat Platoons:
-SS New infanterie Platoon with 4 squads 200p (9 Rifle/MG teams+light mortar)
-SS New infanterie Platoon with 4 squads 200p (9 Rifle/MG teams+light mortar)

Weapons Platoon:
-Infanterie Machine-gun platoon 110p (4 HMG’s)
-Infanterie Mortar Platoon with 3 sections 155p (6 8cm mortars and 1 observer)

Regimental Support:
-Infanterie Scout Platoon with 2 squads 100p (5 rifle teams)
-Light infantry gun platoon with 2 7.5cm lelG18 guns 55p
-Pionier Platoon with 3 pionier squads and supply 3-ton truck 250p (10 rifle team, 3 posibles Flame-throwers)

Divisional Support Platoons:
-Tank hunter platoon with 4 Panzerjäger I 335p (Confident Veteran)
-Light Artillery Battery with 4 10.5cm leFH18 guns 310p
Total: 1750p

Ambas listas son esencialmente iguales, pero lo que cambia es la infanteria de base: infanteria vieja, o infanteria nueva. La lista original se basa en la infanteria vieja, que son rifle team y algo mas baratos, y permiten tener un poco mas de numero. ademas por los puntos me entra el rifle AT, que en la otra version no me entra. Para acabar de cuadrar los puntos les he puesto tambien camiones, pero porque no sabia que hacer con los 10 puntos que me sobraban.

La idea de la lista, que es con el espiritu que fue hecha, es la de atacar. Espero que esto sea algo original y novedoso... El hecho de que sean de las SS es simplemente porque para su cometido, el de atacar a bayoneta calada, la condicion de Fearless puede ser realmente muy interesante. A pesar de todo, las SS seguramente sean las menos rentables de todas, ya que por muy escasos puntos mas puedes hacer el ejercito veterano (motorizado) que seguramente saldria mas a cuenta. Pero una vez mas, hay una filosofia por ahi que dice que se ataca mejor con tropas trained que con tropas veteranas, asique le daré un voto de confianza.


La estructura de la lista es bastante simple y se basa en aquellas miniaturas que ya tengo. esto restringe muchas opciones, especialmente en lo referente al AT (no tengo cañones paK36). En resumen (y basandome en la infanteria vieja), pretendo lanzarme a una ofensiva global contra el enemigo. Los scouts estarán en vanguardia y su mision será la de "dirigir" la artilleria, quitando el GtG del enemigo. Estos scouts pueden mejorarse por solo 50p (10p por team) para ser motos de early, que estarian bastante bien. no las he puesto sobre todo porque no las tengo, claro.
Los scouts iran seguidos de cerca por los ingenieros con sus lanzallamas, todos ellos tambien fearless trained de las SS, y espero que sean capaces de ablandar al enemigo y abrir hueco. Les he metido el supply truck porque siendo infanteria me puede tocar defender y me vendran bien unas alambradas, aunque son 25p que quiza podrian invertirse mejor en otro sitio. pero en cual? A continuacion van los dos pelotones de infanteria vieja, con su total de 12 teams, que espero que sean una autentica fuerza de ataque!

el apoyo no podia ser mas claro: las HMG's van attachadas a la infanteria (ya que con rifles, necesitaran algo de fuego directo), y luego toda la artilleria que puedo encontrar. Los lelG18 son francamente buenos por 55p, pueden lanzar humo en fuego directo y siendo fearless aguantarán lo que tengan que aguantar. Dato curioso, tienen AT5, cuando en Mid y Late tienen AT9. Incoherencias?

Luego esta la artilleria de 6 morteros: humo para el asalto, humo en todos lados, y sobre todo dejar pinned al enemigo si se le ocurre avanzar (no lo creo). quiza con el kampfgruppe podria sacar de aqui 2 morteros para tener mas plantillas de humo, podria ser interesante no?

Y finalmente, la artilleria de 10.5cm. Esta espero que sea capaz de hacer frente a los carros pesados y a la infanteria atrincherada. para lo que vale, espero que haga su papel, aunque creo que espero demasiado de ella.

Logicamente, no puedo salir de casa sin algo de AT (seria suicida), por lo que he llevado los PanzerJäger I, que ya los tengo, y me han dado buen resultado en Mid. otra incoherencia, en early tienen AT8, mientras que en mid solo tienen AT7. pero no me quejo, jajaja. Aparte de que los uso porque los tengo, cosa que no puedo decir de los pak38, creo que ademas me vienen al dedillo con su movilidad, ya que mi lista pretende ser sumamente ofensiva.

Me hubiese gustado meter mas cosas. Los Panzer 35(t) de las SS podrian haber tenido un buen pase, igual que los 8-rad de las SS, y logicamente la aviacion. Sin embargo, los puntos no me alcanzan y eso que la lista es a 1750 puntos! Espero que los AT se renten realmente, y llevo lanzallamas e ingenieros de AT3 tambien (por si las moscas) ademas de 2 rifles AT. Habrá que ver que clase de listas se verán en early para poder saber si es suficiente.

Bueno, pues ya podeis empezar a destriparla. espero que lo disfruteis.

saludos
alvaro

Mis consejos:

-Lleva la lista con Rifle/MG, la potencia de fuego extra realmente merece la pena, pero busca puntos para meter los rifles AT (por ejemplo metiendo solo 4 morteros).

-Quitate los Laig y los scouts y mete 3 o 4 Pak36, si hace falta quitate un panzerjager, pero esos cañones AT ligeros son vitales para una buena defensa integral (si al hacer los cambios te sobran puntos redondea comprando camiones).

PD: ¿pretendes ganar a los franceses en su juego?

A mi me encanta la lista de infanteria, pero coincido en todo con vatsetis.


La idea es muy buena, pero los leig los han destripado (una verguenza que en el periodo donde sean rentables los capen, que sean mas caros pero mantengan su poder) yo pondria los pak 36 (estirate que son baratos) y aqui si haria eso que te gusta en el DAK con el pak38... moverlos en apoyo de la infanteria.

Los pioner fundamentales, para eso has pagado fearless, para ser ofensivo y abrir charB y matildas. De hecho yo me haria una lista de pioniers, la hay ???

y por ultimo los morteros, contra infanteria valen 4 y contra tanques no merecen la pena (quiza seis... pero ya sabes, si te rebajan en uno te desgracian)
yo me pregunto si no sera mejor una artilleria ATP que es buena para AT y contra trincheras... los pzI +sig33 (como se llame el vehiculo) o simplemente el sig33 remolcado.

Aporto ideas vagas porque no tengo el libro.... pero nuestros detestados (por inutiles) infantry gun pensaba que en early tendrian su momento de gloria (ese AT5 del leig18 me deja helado)

S2

Lo del AT 5 desde luego es una cosa bastante curiosa, supongo que tendra algo que ver con la municion, pero si no no me lo explico. Sin embargo, aun asi me parecen unos cañones excepcionales por tan solo 55 puntos. Hace algun tiempo probé en late unos leiG18 trained y me dieron un resultado increiblemente bueno. los 55 puntos se rentan en seguida, sirven fundamentalmente para dejar pinned al enemigo (lo cual no es demasiado dificil), pero en fuego directo tambien se portaban bien contra carros de reconocimiento, etc. La vez que los usé en late, me dieron ademas un magnifico resultado disparando humo en fuego directo a unos IS-2.

Entonces, trasladando esta experiencia a Early, creo que tienen una buena cabida. Tienen un observador propio, lo que parece extraordinario teniendo en cuenta que una bateria de 10.5cm (4 cañones) o las de 15cm tambien de 4 cañones solo tienen UN UNICO observador. Incluso los 6 morteros solo tienen UN observador... osea, que tener un observador para solo 2 piezas es bastante lujoso.
Al margen de esto, el AT5 tampoco es tan lamentable en Early. Los carros franceses logicamente estan bien protegidos, porque fueron diseñados precisamente para resistir este tipo de cañones, pero tanto los carros polacos como los britanicos (de frontal 1, la mayoria) pueden ser literalmente destrozados por el AT5, acompañado de un FP3+. Ademas, es el unico cañon que tengo fisicamente, y hasta que no tenga PaK36 (quiza nunca) tendré que conformarme con estos.

El cañon de 15cm de infanteria tampoco esta mal (y tambien lo tengo) pero hay que llevar o uno u otro. Ademas, tambien esta sumamente capado, ya que su AT13 de Mid y Late, se ha traducido a un AT8 en Early. con su condicion de Heavy gun, ROF1 y trained, me parece un mal cacharro para defensa AT en tiro tenso, y su bombardeo es "pasable" (AT4, FP2+).
Los que son mas interesantes, que son los cañones de 15cm en chasis de Panzer I, tienen la desventaja de que no pueden bombardear, y la desventaja aun mayor de que la infanteria no puede tenerlos en la lista. Son para otras listas como los panzerschützen, los schützen, los ingenieros con camiones y ya, creo.

Los pioner fundamentales, para eso has pagado fearless, para ser ofensivo y abrir charB y matildas. De hecho yo me haria una lista de pioniers, la hay ???

y de la ultima frase mia, se desprende que SI hay ingenieros, ademas muy variados y muy interesantes: por un lado esta la "leichte pionierkompanie" que es una compañia de ingenieros con camioncitos y que puede ir acompañada de unos ingenieros en semiorugas con mounted assault, y de los destruction platoon, consistente en hasta 5 Panzer I con cargas de demolicion... una lista francamente interesante y confident veteran.

Luego ademas, esta la tradicional lista de ingenieros de infanteria con relativamente pocos apoyos, pero variada en cuanto a estilo: puedes llevarla del heer (Confident trained), motorizada (confident veteran) o de las SS (fearless trained).
En cualquier caso, los ingenieros de early estan bastante capados. Su gran potencial AT en asaltos esta bastante menguado, ya que en vez de AT4 por el top (mid y late) solo tienen AT3... y logicamente, los lanzallamas trained pierden potencia.

En fin, volviendo un poco a lo que es mi lista y respondiendo a vuestros comentarios, no descarto que los PaK36 entren algun dia a formar parte de mis listas, pero de momento no tengo las miniaturas. Por otro lado, tengo mis severas dudas acerca de la efectividad de estos cañoncitos, ya que su entrenamiento y numero varia segun el tipo de peloton. Por ejemplo los regimentales son solo 3 cañoncitos, que siendo SS (Fearless trained) salen a 100 puntos. El hecho de que solo sean 3 y que sean trained me hace recelar bastante de su aguante.

En cuanto a lo de la duda entre New y Old infanterie... es algo que solo la experiencia podrá decir. Personalmente opino que cada cual tiene un uso diferente: si vas a llevar Rifles/MG será sobre todo para defender y evitar los asaltos. Salen bastante caros (5 puntos de diferencia por team) y su ventaja real es disparando y evitando el asalto.
No se, si he metido la infanteria vieja es porque me hacia gracia esta reliquia estructural de comienzos de la guerra, y porque se adaptaba mejor (a mi entender) al concepto de asalto total. Con el apoyo de las HMG's creo que ya tengo suficiente fuego de cobertura para el momento del asalto y para la posterior defensa del territorio conquistado, por lo que puedo ahorrarme unos puntos en los rifle/MG no?

PD: ¿pretendes ganar a los franceses en su juego?

Bien, mi pregunta es, que otra opcion hay? Para empezar, la lista (asi de ahistorico soy yo) esta pensada de manera generica, aunque no se si hubo SS en polonia. Aparte de este detalle, la cuestion fundamental es: que otra opcion hay? La infanteria alemana, si quiere jugar ofensivamente, apenas puede llevar nada acorazado. Las SS son algo mas flexibles, pudiendo llevar 3 Panzer 35(t), pero aparte de eso, el unico otro apoyo blindado son los StuG A (2+mando por "solo" 500 puntos), los recon y/o los panzerjäger.
Entonces, creo que la mejor opcion es llevar mucha infanteria y darle duro a la artilleria tambien. No se me ocurre ninguna otra opcion. Partiendo de la base de que los alemanes tendrán que atacar casi por narices (especialmente contra franceses) creo que no es mala idea orientar la lista al ataque.

Y en cuanto a la artilleria, logicamente no podrá igualar a la francesa, pero con 3 o 4 plantillas creo que voy bastante sobrado. Los morteros de 6 me parecen fundamentales ya que son francamente baratos y tengo la intencion de hacer Kampfgruppe si se tercia. Tener 2 morteros dedicados a lanzar cortinas de humo es una ventaja muy importante, y todo ello sin perder una bateria de 4 morteros para pinear (o poner mas humo), los lelG18 para pinear, y los 10.5cm para hacer daño.

saludos
alvaro

Hola: Los Stugs en Polonia creo que no, en fin lo que digan las listas. Los Pak 36 creo que te harán falta frente a los franceses que tienen un Recce muy bueno y potente, se te pueden echar encima fácilmente. 5 Panhards valen unos 200 puntos y son absolutamente temibles para los carros checos por ejemplo. Creo que estos cañoncitos son muy disuasorios para el francés.
Con 4 plantillazos puedes poner fuera de combate cualquier unidad que salga al descubierto y si estás en desenfilada no debes temer de la artillería francesa que intentará hacer lo mismo que la tuya, hacer trizas a lo que asome el morro a campo abierto.

yo haria el kampfgruppe para mortar-humo-team. Luego tienes para atacar infanteria los 6 morteros.
Creo que lo carisimo ahi es la artilleria del 105... no se si la combinacion obus + leig18 será buena pudiendo meter la de sig33 + pak37, pese a que los pak sean trained (con ese alcance y tamaño estaran GtG mucho tiempo y tienen el mismo gunshield que un pak43)

ten en cuenta que lo orientas todo al asalto con infanteria y pinneo con plantillas, pero si te mides contra una acorazada mal asaltaran los infantry y nada haran las HMG, asi que los especializados pak mantendran la linea defensiva mucho mejor (el asalto que sirva para rematar los bailed) y vas sobrado de plantillas (sobre todo ligeras)
por cierto, hay pznaked?? por saber si el HQ y el command de un peloton pueden suponer una amenaza llegado el caso


los pionier que cuentas suenan genial...

Nada de nada de panzerknacker. Aqui, la unica infanteria que hace algo en asaltos son los ingenieros con su AT3 por el ToP, y los AT rifle teams, que tienen tambien AT3 por el top. El resto, con su AT2 de toda la vida (que tampoco está mal, teniendo en cuenta que hay bastante Top0 en Early...

saludos
alvaro

p.d: creo que el libro de Early no distingue a nivel de listas, lo que estaba presente en cada campaña (polonia y francia). Solo te sueltan las listas, y que cada cual haga como guste...

El AT de los Leig y de los Sig de 15cm esta reducido porque todavía no usaban munición perforante especial, así que nada de capar, es la mera historia... de todas maneras si tuviesen el AT de mid valdrían tres veces más así que no se si compensa.

Rommel si tu plan es quedarte ensetado como una rata francesa... por favor no te pilles una lista FT, elije mejor CT o CV que da mucho mejor rendimiento en defensa... y cargate de HMG´s y Pak 36 (2 pelotones cada uno).

Por contra si tienes la intención de salir de tus trincheras mete alguna unidad movil de verdad del tipo de los Panzer 35T o unos moteros o carros de recon.

Respecto a los ingenieros de early, con AT3 y sin lanzallamas (los "ligeros", los de infanteria si lo tienen), sin panzerfaust/knacker y sin goliath y con pelotones más pequeños y con menos potencia de fuego que la infanteria normal pues la verdad es que resultan demasiado atractivos como "especialistas cazacarros" (realmente es una buena noticia porque en early los ingenieros sirven para lo que servian históricamente, asaltar fortificaciones)..

Carlos: los Panhards estan muy bien como carros de reconocimiento, pero tienen blindaje 1 y son trained, es decir se mueren con un suspiro... además entre su FP5+ y el proteccted ammo de los alemanes tampoco son unos cazacarros tan temibles.

PD: las listas alemanas no estan divididas en Polonia/Francia, pero te en Fluff te dice que equipo se uso en que campañas.

Los 5 panhards hacen su curro por lo que valen..que solo son unos 165 puntillos de na

Un dia de estos habrá que probar esa lista SS contra un escadron de combat, a ver que tal

Hola

Después de remirar el libro tropecientas veces aun no tengo claro como alemán que desplegaría , excepto los Stuka con eso de los dos dados de aviones, pero no creo que me haga falta hasta el año que viene que en la lliga catalana pongan dos o tres partidas obligatorias en Early.
Gracias