Wargames Spain - Flames of War

Pues esta osesión que me ha dado con este grupo que me he hecho una compañia... A ver que os parece y que se podria mejorar:

HQ+Recovery vehicle 90 pts
Combat platoons
Verastete pz1 platoon x6pz1
Verlastete pz1 platoon x6pz1
Velastete pz2 platoon x4pz2
Verlastete pz2 platoon x4pz2

weapons platoons
Leichte pionier platoon 2squads command upgrade smg team

Divisional support:
motorised light artillery battery
4lefh18+vehicles
Total: 1495 pts.

No se puede pedir mas anti tanque por que... No hay XD
Un saludo: Laro

Bueno, llevas 20 tanques veteranos y un par de pelotones de apoyo, ¿qué más se puede pedir?

Respecto al antitanque, siempre puedes pillar la aviación, aunque quizás no sea de tu agrado.

Pues en esta lista no es util la aviación ya que en el 1º turno ya estas ahi y pagar 115 pts por una plantilla que IGUAL sale no es plan.
Un saludo: Laro

Si es mucho mejor pagar 360 puntos por una plantilla aun peor...

Si es mucho mejor pagar 360 puntos por una plantilla aun peor...

Pues teniendo en cuenta que puede proteger un objetivo en la retaguardia, no me va a quitar de bombardear que mis tropas esten cerca y pega todos los turnos , yo creo que si.
Un saludo: Laro

¿Es que sólo juegas FFA y Encounter? si estas pensando en "defender tu retaguardia" igual la verlaste no es para tí.
¿Es que siempre vas a atacar a lo largo de todo el frente para que tu aviación no sea efectiva? espero que no porque entonces vas a darle un montón de blancos al enemigo.

Yo no se como usa la gente la aviación... yo la he usado decenas de veces con listas acorazadas soviéticas super agresivas y nunca he tenido problemas para colocarla sobre el tablero (¿sabeis que pueden entrar por la retaguardía del enemigo, no?

Bueno, las partidas que yo suelo jugar son hold the line. Y lo que no veo es comprarme 5 dados de aviación para 2\3 plantillas. (si salen claro) yo siempre que puedo uso aviación pero esporadica de 100 puntetes pagar mas.... pues no y para dados que no voy a necesitar... pfff.
Un saludo: laro

Bueno puedes pillar aviación prioritaria por menos de la mitad del precio de una betaria de artilleria y asegurarte plantillas (mejores que la de la artilleria de 10.5cm) durante casi toda la duración de la partida... porque en un hold the line tu artilleria lo único que va ha hacer es bombardear.

Pero en fin si estas prejuiciado respecto a la aviación no te digo nada.

Vastsetis, No saques conclusiones sobre mi con la aviación por esta lista. La utilizo siempre y en mid y late, la tengo casi como combat junto a los panzerwerfer. Lo que no me gusta de la aviación son las bombas y que no me deja posibilidad de humo que en esta lista, lo veo necesario para tapar a algún carro frances con one man turret o cañones AT Por mi en vez de artilleria meteria unos morteros, pero no hay y unos cañones at pero no puede esta lista.
Y no prejuzgo, ya que cuando los he usado me han dado malos resultados. Ademas de que aqui les han empeorado la fp.
Un saludo: Laro

Si es verdad tienen FP2+, pero tienes aviación prioritaria con Scwherepunkt por el ridiculo precio de 175 puntos... además tus enemigos seran trained en el 99% de los casos.

¿¿Vas a usar una bateria que cuesta 360 puntos como fuente de humo??, si quieres eso mete solo dos cañones y la aviación.

Pues mira, en esa ultima, me has convencido:
La lista quedaria :
HQ+Recovery 90pts
Combat platoons
Verastete pz1 platoon x6pz1
Verlastete pz1 platoon x6pz1
Velastete pz2 platoon x4pz2
Verlastete pz2 platoon x4pz2

weapons platoons
Leichte pionier platoon 3squads command upgrade smg team

Divisional support:
motorised light artillery battery
2 lefh18
Limited Air support

menudo monologo habeis escrito en un momento, jejeje.

Veamos, la artilleria es muy cara en early, pero es algo con lo que hay que vivir. los cañones de artilleria de early son realmente poderosos y polivalentes, y la veterania se paga especialmente cara (los cañones de 10.5cm franceses son comparativamente muy muy baratos).
Personalmente, yo miraria a ver (que creo que no), si tienes posibilidad de llevar los cañones que son mas ligeros. Su utilidad, como ya has indicado, es sobre todo la de pinear, humear y hacer de cañones AT. pagar extra por una capacidad AT y FP en bombardeo que raramente vas a usar, me parece que encarece demasiado la unidad.
Recordemos una vez mas para que quieres la bateria: pinear, humear y cañon AT en fuego directo. ninguna de esas tareas requiere AT en bombardeo ni FP. El hecho de tenerlo, lo unico que causará es que te desvies del uso que les tenias reservado, y esto irá en detrimiento de la capacidad global de la lista.

Por otro lado, no hay que subestimar la importancia del humo. Tu lista es muy blandita, y como bien has analizado, humear (con plantilla doble por ser 4 cañones) los carros franceses, es una opcion realmente buena debido a su imposibilidad de mover y disparar. En la practica, no deberia serte dificil tener bien humeaditos los 3 char B de turno, que valen 550p (mas que la artilleria) y neutralizarlos de manera efectiva sin tener que destruirlos!

Entrando a valorar un poco mas la lista en si, personalmente no es del todo de mi agrado. creo que abusas demasiado de solo dos tipos de tanques, cuando en la variedad está el gusto. Especialmente el Panzer II creo que, en mis listas, va a quedar bastante relegado. Es muy caro debido a su supuesta polivalencia, pero en la practica es un arma que solo sirve contra infanteria. Su cañon de 20mm que no mantiene el ROF en movimiento lo pierde en exceso como para hacer rentable pagar por semejante 'caca'. Al menos en mi caso, prefiero pasarme al "min/max" llevando muchos Panzer I para cubrir el papel de Anti infanteria, y como carro todoterreno llevar los inmejorables Panzer 38(t).

Ahora evidentemente no tengo delante la lista de la verlastete y no recuerdo si tienen acceso a los Panzer 38(t) (creo que pueden llevarlos de weapons). Ademas, creo recordar que seguramente estarian obligados a llevar al menos un peloton de panzer II. Teniendo estas cosas en cuenta, yo por lo menos llevaria un peloton de cada:

-5 panzer 38(t)
-5 panzer II + 2 panzer II de HQ
-6 panzer I

En este sentido, los panzer II tendrian dos posibles usos segun el escenario y oponentes: amasar gran numero de tanques en un rol anti infanteria y de ataque veloz, o kampfgruppear y usarlos para hostigamiento. Los panzer 38(t) en esta lista serian el "apoyo pesado" para luchar contra los cañones enemigos y los tanques enemigos (britanicos y polacos, y como mucho contra los hotchkiss). y los panzer I en su rol de anti infanteria rapida y de asalto.

Sobre esta base, yo luego me plantearia si realmente es necesario llevar dos unidades de 6 panzer I (y no, la solucion no es llevar pelotones mas pequeños de panzer I... eso podria ser un error). La cuestion es que hay otras unidades muy interesantes para apoyar a una compañia de tanques ligera: la infanteria en semiorugas acorazados con mounted assault, los panzergrenadiers motorizados, o la infanteria en motocicletas.
Todos estos elementos de infanteria (que puedes llevar mas de uno, claro), te aportan una capacidad interesante a la hora de luchar en terrenos inapropiados para tus tanques. No hablo solamente de los terrenos dificiles donde tus Panzer I seguro que quedarian atascados, si no tambien de aquellas posiciones mas duramente defendidas por cañones AT, donde tus tanques no pueden entrar. En early por suerte casi todos los cañones AT son "No HE" y por tanto la infanteria no deberia tener problemas en desalojarlos.
Sobre todo la comparacion entre los Panzer I y la infanteria en semiorugas me parece que merece mucha atencion. por un precio medianamente similar, la infanteria puede desarrollar los mismos roles que los panzer I, pero ademas puede cumplir muchas otras tareas que los Panzer I solo podrian hacer muy dificilmente.

En un conjunto de lista en la que eres muy veloz y puedes llegar facilmente a los objetivos, te falta algun elemento que pueda tomar y mantener esos objetivos del enemigo y repeler los ataques enemigos para reconquistarlos. Creo que los tanques no deberian cumplir esa funcion (los panzers siempre en movimiento!) y por ello la infanteria es muy importante.

un cordial saludo
alvaro

Gracias Alvaro\Rommel, como prefieras que te llame
La artilleria 4,4 está ahi por qué es la unica artilleria que podia meter, estaria bien la fk30(T) que seria mas barata y seria para el mismo rol La lista verlastete tiene como tanque mas pesado el panzer 2 no hay panzer 38t ni 35t y tampoco se pueden meter tropas en semiorugas, o motos o transportes (wheeled), y me he decidido por los ingenieros por ser mas baratos, y mas tropa (7 motos pues no me gusta) y son 10 ingenieros que no es poco que lo he metido como apoYo At cercano lo mas que podria meter que no he hecho es meter recon, meter unos AA o... Nada mas, tengo los panzer 2 por tener algo de "anti tanque" en la lista por delante.
Los apoyos de esta lista están muy pero muy limitados asi que no se puede hacer mucho mas.
Un saludo: Laro