Wargames Spain - Flames of War

como hace un dia de perros y uno no tiene nada mejor que hacer, me he puesto a compilar listas para early, a fin de darle un poco mas de vidilla al periodo. Los franceses indudablemente no son mi fuerte en materia de estilo de combate, y sin embargo existen algunas posibilidades interesantes de llevar la lucha hasta el campo enemigo. Yo he intentado aplicar este concepto usando la lista de los Chasseurs Portés franceses, que vienen a ser algo asi como los Panzergrenadiers acorazados alemanes:

[Early] Compagnie de Chasseurs portés 1500p

Confident Trained

Company HQ: 1iC and 2iC Rifle Teams with Lorraine 38L 30p
Add 60mm mle 35 mortar with lorraine 38L +25p

Combat Platoons:
-Chasseurs Portés platoon with 3 squads 175p (7 MG teams, 1 VB team, 4 Lorraine 38L)
-Chasseurs Portés platoon with 3 squads 175p (7 MG teams, 1 VB team, 4 Lorraine 38L)
-Chasseurs Portés platoon with 3 squads 175p (7 MG teams, 1 VB team, 4 Lorraine 38L)

Weapons Platoons:
-Chasseurs 25mm Anti-Tank gun platoon with 3 25mm SA-34 guns and transports 60p
-Chasseurs 25mm Anti-Tank gun platoon with 3 25mm SA-34 guns and transports 60p
-Fusiliers Mortar Platoon with 4 81mm mortars, observer and command team 95p

Support Platoons:
-Medium combat platoon with Somua S-35 tanks 520p
-All-Terrain towed 105mm artillery battery with 4 105mm C mle guns, observer staff team and command team 160p
-Air Interdiction 25p

Total: 1500p

A mi modo de ver, el ejercito francés es lento, de entrenamiento mediocre, moral mediocre y con una bajisima capacidad de respuesta ante los cambios que acontecen en el campo de batalla. Esto se hace especialmente evidente cuando contemplamos que sus carros de combate raramente son capaces de "sellar la brecha", como solían hacer otras naciones. Esta tarea por tanto recae sobre la infantería, que no es precisamente la mas adecuada para estas tareas.

Viendo todas las taras que arrastra el ejercito francés, he pensado en hacer una lista que minimice en todo lo posible la exposición a tales incapacidades, y al mismo tiempo aproveche un poco las reglas especiales francesas.

La idea básica de la lista es evitar tener que reaccionar frente a las maniobras enemigas. Llevando la iniciativa del combate y siguiendo adelante con el plan establecido sin importar lo que ocurra, espero poder acabar forzando al enemigo a reaccionar a mis propios movimientos, en vez de tener que ser yo quien reaccione a los suyos. Los alemanes suelen reaccionar bien, tienen gran movilidad para hacerlo, por lo que no espero que esto me de ninguna ventaja. Sin embargo, mientras no tenga que modificar los planes de batalla, al menos no estaré incurriendo en desventajas.

El siguiente problema de los franceses es su mediocridad general. En este sentido, tengo plena confianza en que los invencibles transportes para caballos (osea, los Lorraine 38L) supongan la diferencia fundamental. Los franceses carecen de pelotones de infantería numerosos con los que absorber bajas, y la velocidad y capacidad de fuego de los tanques y vehículos alemanes harían imposible un avance con infantería a pie. El blindaje 1/0/0 de los lorraine 38L sin embargo me permite pasar por alto prácticamente el 90% de los disparos del enemigo y seguir adelante a pesar de todo. Ni siquiera los Panzer II son una amenaza seria para este avance, ya que en early es raro el cañón contra el que no exista posibilidad de salvar con el blindaje, y mas raro aun es aquel cañón que tiene un FP decente. En definitiva, las bajas que pueda sufrir son plenamente asumibles, y nimias en comparación con las que sufriría la infantería a pie. A 20cm por turno, siendo fully-tracked y disparando ambas AAMG's, los 13 Lorraine 38L de infantería deberían ser imparables.

El resto de pelotones están orientados para facilitar el avance inexorable de la infanteria blindada, despejarles el camino y ayudarles en la conquista ultima de los objetivos. La artilleria para esto es excelente, pues es sumamente barata y sin embargo plenamente capaz de destruir hasta los carros mas pesados en bombardeo. Puede humear, pinear y sacar a la infanteria de las trincheras. Su unica pega es su malisima defensa en fuego directo... pero hemos dicho que llevaremos la lucha hasta el terreno enemigo, por lo que deberian estar a salvo en la retaguardia.

Los cañones de 25mm son bastante fragiles, pero numerosos y baratisimos. La idea es que cada peloton guarde uno de los flancos del avance y muevan a pata para seguir el avance. Los lorraine 38T pueden ayudarles en esto en los turnos iniciales, y luego los cañones avanzan a 10cm por turno, que tampoco los dejaria muy retrasados con respecto de la linea de avance principal. Confio especialmente en la regla de "trench warfare", que permite a los cañones trained atrincherarse a 3+. Si las cosas se ponen dificiles, una buena trinchera puede salvarles la vida.

Finalmente, la crem de la crem: los Somua S-34. A pesar de que los tanques franceses no me gustan nada en cuanto a su capacidad de movimiento-disparo, los Somua son seguramente los mejores de entre ellos. Tienen un blindaje mas que decente que les da mucha seguridad frente a practicamente cualquier cañon enemigo, y sin embargo no sacrifican por ello su movilidad de 30cm. La idea para mantener el paso de los Lorraine 38T es la de alternar dos turnos de disparo con un turno de movimiento. De este modo irian a la par y el avance no se retrasaría.
La razon de mas peso para los Somua es sobre todo su elevado numero. Ellos deben atraer todos los disparos del enemigo a fin de que la infanteria sufra los menos posibles, y hay que contar con que habrá cuantiosas bajas. Por ello, llevarlos en gran numero es imprescindible.

y el ultimo elemento de la lista, como no, es la aviacion de interceptacion. por 25 puntos, que menos se podia pedir?

un cordial saludo
alvaro

Se me olvidaba comentar el feliz desenlace de la "lenta carga de la infanteria blindada" y el papel de los morteros en la lista:

La idea general es la de avanzar unos 60cm a lomos de los vehiculos blindados, lo que vienen a ser 3 turnos enteros de movimiento. Sin embargo, una vez llegados a las inmediaciones de los objetivos y de la zona de despliegue del enemigo, aun será necesario ganar la partida. Probablemente no habremos causado demasiadas bajas al enemigo durante el avance, y esto tenemos que solucionarlo a bayoneta calada. cuento una vez mas con la artilleria de 105mm y los morteros para mantener a la infanteria enemiga bien atrincherada y con las cabezas gachas mientras desembarco a la infanteria y la situo en posicion. Siempre que sea posible, prefiero recibir un asalto antes que lanzarlo, ya que tengo excelentes capacidades de atrincherarme (3+), de disparar por encima de las tropas atrincheradas incluso aunque estas tambien disparen, y ademas son todos MG teams. Todo ello combinado deberia impedir que ningun asalto enemigo tuviese exito, y de aguantar el tiempo suficiente, los objetivos acabarian siendo mios.

saludos
alvaro

Hola Alvaro!

Hace años que juego a fow con italianos y finlandeses. Al salir el early he decidido pasarme a los aliados y hacerme con un ejercito completo, estava decidiendome entre el polaco y el francés, y finalmente elegi este ultimo por tener dos cosas de las que carecen los anteriormente citados: muchas listas, mucha chapa y lentitud!!!!!!!
Me he comprado los tanques pero aún no he podido probarlo pues estoy metido en la liga catalana y la gente sólo quiere jugar a late.
Pego esta chapa por que me ha sorprendido tu planteamiento, que és muy earliano....usar los transportes como tanques ligeros. Me parece interesante, aunque le veo dos problemas: los transportes cuentan como bajas pero no como miniaturas a la hora de contar las peanas iniciales, y tambien que cada vez que te peten un lorraine la tropa va a tirar de 5+.....
El tema de los Somua me parece perfecto y los antitanques también.
Yo por eso me imagino més a los franceses con un par de baterias friendo al enemigo y avanzando poco a poco a pie por un flanco...no sé, vamos hablando y me hago una lista.
Santi

es cierto que las bajas se irán amontonando, como en cualquier otra situación parecida, pero por alguna razón me ha parecido un concepto muy francés e ideado para la primera guerra mundial. A fin de romper la lucha de trincheras, que mejor que avanzar con vehículos blindados fully tracked?

La cuestión de fondo para mi es que un avance metódico de infantería no es viable cuando tus pelotones cuentan con tan solo 7 u 8 peanas trained, y tu oponente cuenta con infinita superioridad de movimiento y infinitas balas de ametralladora. y ese fue en buena medida el caso real de la guerra, el enemigo llevaba la iniciativa y no había manera de contraatacar con infantería a los carros enemigos.
Los vehículos de transporte blindados por tanto parecen una buena solución. Mientras estás embarcado, los disparos de fusilería no deberían poder causarte daños serios, y la gracia de early es que prácticamente el 90% de las armas e incluso cañones de los tanques son simples ametralladoras. Si niegas todo ese potencial de destrucción a tu enemigo, y al mismo tiempo consigues desviar el fuego de sus cañones hacia otros objetivos mas resistentes (Somua), entonces puedes asegurarte que cruzarás el campo de batalla con un mínimo de perdidas.

Por cierto, otro dato a tener en cuenta, salvo que me equivoque muchisisismo: los tanques enemigos no pueden asaltarte mientras estas embarcado en vehículos acorazados! lo digo porque 6 Panzer I con un ridículo precio de 220p podrían romper fácilmente la linea de avance de una compañía de infantería a pie: primero, 24 disparos de MG, y luego un asalto imparable! Desastre asegurado.

Mas cosas: Si consideras que los Lorraine 38L son muy frágiles, tienes numerosas opciones alternativas. Puedes arriesgarte a intentar un avance de infantería a pie con la tradicional lista de Fusiliers-Voltigeurs. Si concibes los transportes como meros vehículos para llegar rápidamente de las reservas o hacer un único movimiento inicial antes de desembarcar, tienes a los fusiliers portés normales y corrientes (los cuales sin embargo me parecen ridículamente caros: solo 10p mas baratos a cambio de perder la proteccion de tener un vehiculo blindado y fully tracked). Y finalmente, si lo tuyo es la velocidad a lo loco, puedes llevar a los Fusiliers Motocyclistes, que salvan como infantería y mueven 30cm como los jeeps!

Pero si vas a cogerte a los chasseurs portés, creo que el único enfoque medianamente sensato es el que yo he planteado: un avance metodico de infanteria numerosa, apoyado por diversas armas como tanques, artilleria o cañones. Ten en cuenta que los Lorraine 38L no son como los hanomag alemanes: no han sido diseñados para explotar la velocidad y resistencia y llegar rápidamente al combate o posicionarte mejor que el enemigo en menos tiempo.
Los pelotones de Chasseurs Portés, aislados del resto del ejercito, son como tortugas intentando luchar contra conejos con autoametralladoras. Su fortaleza radica en su numero y en un plan sistemático y bien pensado. De hecho, una de las primeras cosas que he mencionado al plantear la lista es que, como todos los franceses, no tienen apenas margen de maniobra o reacción, y lo que es aun mas típico de los franceses: no tienen reserva! si el enemigo sobrepasa tus lineas solo puedes rezar por seguir adelante con tu plan pase lo que pase, y que tu logres tus objetivos antes de que el enemigo logre los suyos. Si a medio camino del campo de batalla decides pararte y retroceder como reacción frente a las maniobras del enemigo, estarás totalmente perdido, porque tus transportes no han sido diseñados para una lucha de movimientos, si no para abrirse paso a toda costa en un campo de batalla de trincheras!

De todos modos, todo esto no quita que la lista de chasseurs portés, basándonos en el núcleo inamovible de infantería al máximo y un plan de batalla de avance metódico, no pueda llevar otra serie de apoyos distintos! Por menos puntos de lo que nos cuestan los 5 Somua S-35, podemos incluir 6 Hotchkiss H-35 (o 39) en dos pelotones separados, o podemos llevar 4 hotchkiss en un solo peloton (light combat platoon) y otros varios en otros pelotones, podemos incluso llevar 3 Char B-1 bis, e incluso introducir un elemento de gran movilidad como pueden ser los Panhard AMD-35, etc, etc.

De hecho, rascando tan solo 10 puntos, mi lista original puede montar sus 6 cañones de 25mm SA-34 sobre los lorraine a modo de "portee" y asi poder mover y disparar simultáneamente sin perder tiempo valioso en remolcarlos. Sin embargo esta opción es muy arriesgada, ya que se pierde el blindaje de los lorraine y la utilidad del gun shield, y por tanto cualquier disparo de fusilería nos mandaría al otro barrio en 2 de cada 3 ocasiones (salvación de 5+ de vehículo no acorazado).

Mi conclusión de todo el análisis personal que he hecho hasta la fecha de los franceses en Early, es que solo existen 2 listas de infantería que tengan una capacidad razonable de avanzar y atacar al enemigo: Los chasseurs portés, debido a su blindaje, y los fusiliers motocyclistes, debido a su avasallador numero de pelotones y su increíble capacidad de movimiento.

Con la única excepción de la lista de vehículos de reconocimiento, todas las demás están irremediablemente condenadas a unas batallas de carácter defensivo, y en gran medida sujetos a los planes de batalla que el jugador alemán haya trazado. A quien este cansado de jugar llevando siempre la iniciativa y el riesgo, esto quizá le resulte atractivo, pero yo en early busco mas el desafío del ataque, que es mas divertido.

saludos
alvaro

Hola!

Aquí pongo una lista que intenta ser un poco la antitésis de la publicada anteriormente. La idea es poder avanzar con los H39 i la infanteria, mientras fries al enemigo a base de artilleria sin djarle levantar la cabeza. A ver como la veis. Es más clásica tal vez, pero es otra idea de ejército fracés.


Hq 1 25
ressuply section 1 30



fusiliers-voltigueurs 3 120
id 3 120
id 3 120

machine-gun 4 100
antieris 20mm 4 80
morters 4 100
25mm anti-tank 3 50

75 artilleria 4 290
155 artilleria 4 305

air suport 1 25

Panhard AMD-35 4 135
hotchkiss H-39 5 250

Sinceramente, no veo cual es la tan importante superioridad artillera... Yo para este tipo de situaciones, no me bajaría de las 3 artillerías posibles (seguramente a cambio de los morteros, por ejemplo).

He estado hojeando bastante los fusiliers-voltigeurs a ver si se podía hacer algo minimamente decente, pero siempre he acabado deprimiendome y lo he dejado. El caso es que todo depende del enfoque: con franceses existen para mi gusto dos posibilidades basicas: crear listas de ataque, o de defensa a ultranza. Sin embargo, los fusiliers-voltigeurs se adaptan solo a duras penas a estos roles, ya que en la defensa su condicion trained es realmente indeseable, y en el ataque les cuesta amasar suficientes tropas bien pertrechadas.
Lo que mas he echado en falta de las tropas francesas a pie es algun tipo de arma AT. lo unico que tienen es el rifle VB, que no deja de ser un cochino mortero ligero, y por tanto estan completamente vendidos a la hora de asaltar tanques. Esto es especialmente relevante a la hora de diseñar una lista de ataque, ya que los cañones AT son lentos y fragiles, y convendria mas invertir los puntos en infanteria y artilleria.
En fin, un desastre.

En cualquier caso, hay algunas pistas que considero imprescindibles a la hora de usar la infanteria francesa:

-Tropas coloniales: A la hora de diseñar una lista de ataque, es imprescindible hacerse con los coloniales. Pasar de Confident a Fearless por 10 puntos por peloton no es nada caro, y en cambio te grarantiza una movilidad importante a la hora de no quedar pinned en medio del campo de batalla. El fearless tambien es imprescindible para la artilleria: cuando tienes entre 600 y 900 puntos invertidos en artilleria, debes garantizar que pueda bombardear todos los turnos!

-A la hora de diseñar una lista defensiva, creo que las tropas de reserva Reluctant son las mas recomendables: ahorras puntos y sacrificas una movilidad que en realidad no necesitas. todos esos puntos son facilmente reinvertibles en otras cosas importantes... pero eso si, hay que asegurarse de que las reservas y las piezas clave (artilleria, etc), sean regulares.

-Sea cual sea la lista escogida, me parece imprescindible llevar TODOS los apoyos del HQ. Las resupply sections son muy interesantes (aunque no hagan demasiado), y se rentabilizan sobre todo en apoyo de la artilleria. Los morteros de 81mm y el de 60mm tambien están muy bien, tanto que yo quiza hasta prescindiría del peloton de morteros del weapons.
Finalmente, los cañones de 25mm del HQ son una joya. Son igual de debiles que los de cualquier peloton, pero tienen mayor flexibilidad de movimiento (puedes attacharlos o llevarlos de la mano del 2iC o del 1iC), y sobre todo son 100% prescindibles, ya que no cuentan como peloton perdido.

y bueno, eso es lo que se me ocurre por el momento.

saludos
alvaro

Para la discusion de otro post sobre una lista alemana de panzers, he conseguido hacer una lista francesa que me parece bastante decente, y os la posteo aquí para que podais discutirla. La anterior discusion esta en este otro link:

http://www.wargames-spain.com/foros/vie ... 7&start=15

Compagnie de Fusiliers-Voltigeurs (Active) 1500p Early

Confident Trained

Company HQ 25p
Add AT section with 2 25mm SA-34 guns +35p

Combat Platoons:
-Fusiliers Voltigeurs platoon with 3 squads 120p
-Fusiliers Voltigeurs platoon with 3 squads 120p

Regimental Support platoons:
-25mm AT gun platoon 50p
-Motocyclistes platoon 165p

Divisional Support platoons:
-Motociclistes platoon 165p
*-Deep reconnaissance platoon with 5 Panhard AMD-35 165p*

-Divisional AT platoon with 2 47mm SA-37 guns and transports 125p
-25mm AA defence platoon with 2 25mm mle 1938 guns 45p
-Horse drawn 75mm Artillery battery with transports 295p
-Al terrain towed 105mm artillery battery with transports 165p
-Air support 25p

Total: 1500p


*Intercambiable por:
-Light Tank platoon with 3 Hotchkiss (1 long and 2 short guns) 160p
-Combat Car platoon with 3 Hotchkiss (short gun) recon 160p
-Fusiliers portés platoon with 3 squads 165p

Lo que me gusta de esta lista es que lleva de todo, y en bastante cantidad. La tan cacareada superioridad aerea alemana deberia quedar bastante mermada gracias a la aviacion de interceptación y los cañones antiaereos (a pesar de que solo tienen FP5+), pero aparte tambien llevo un buen lote de artilleria, todos los cañones AT que la lista puede tener, y todo ello sin comprometer la cantidad de infanteria de la lista (4 pelotones) ni su movilidad (para situaciones de reservas o contraataques).

La lista, como base, seguramente tambien admitiria algunas ligeras variaciones, quiza prescindiendo de los cañones AA y de los transportes de los cañones, se pueden rascar facilmente 60 puntos a invertir en 3 morteros o en 2 secciones de resupply del HQ...

un saludo
alvaro

Hola, y para esa lista defensiva reluctant que has mencionado de pasada ¿qué te parecen los bunkers hmg y fortificaciones en plan Maginot?? ¿preferirías llevar 3 pelotones de infantería y más artillería, o 4 pelotones y algo menos de artillería, regular, claro? Gracias.

Ahora entiendo que los pelotones de infanteria en moto solucionan en parte el problema de movilidad del que adolece este ejercito . No lo habia pensado . Y los Panhard es una buena opcion de reserva movil para tapar huecos ...
Bien analizado Rommel .

Las motos francesas estan muy bien: las polacas son solo Rifle/MG, igual que las alemanas (las cuales sin embargo se pueden mejorar a MG team), y las britanicas, aunque son MG team, solo son 4 infanterias, AT rifle y mortero ligero... siendo trained, es insuficiente en numero y son algo mas caras.

En cuanto a las fortificaciones francesas, me temo que estamos hablando de las ardenas, no de la linea maginot. Son simples HMG bunkers que en nada afectan a los panzers y son facilmente humeables e incluso destruibles por el SiG33 (tanto montado en panzer I como a remolque) y por los bunkerflak e ingenieros. Ademas de que 320p son muchos puntos.

eso solo los bunkers. Luego si quieres meterle las fortificaciones para crearte una linea defensiva de verdad, tienes que comprarte necesariamente los 4 obstaculos anti tanque y las alambradas. Las alambradas son medianamente asequibles. a 10p por alambrada y pudiendo llevar hasta 12, cubres todo el campo de batalla bien y te aseguras de que la infanteria lo tenga dificil para avanzar.
Pero ahi esta el problema: si solo llevas alambradas, entonces los panzers se dedicaran a aplastartelas impunemente y habrás tirado el dinero. asique estas "obligado" a llevar los obstaculos AT, pero éstos son una mierda pinchada en un palo: ocupan solamente 20cm del campo de batalla, y si juegas a 120cm apenas cubririas dos tercios de una linea recta. y si juegas en 180cm de ancho, no cubres una mierda. A 100p la seccion de obstaculo AT, creo que te puedes arruinar con el susodicho peloton de bunkers HMG.

Pero oye, supongo que esto es como el trenecito: lo que te ahorras en miniaturas te lo ahorras en dinero no?
-4 bunkers 320p
-4 obstaculos AT 400p
-12 alambradas 120p
Total: 840 puntazos!

Coloco aqui los links de "antiguas" listas de early de franceses, para tenerlas todas mas agrupaditas, ya que si no, se nos dispersan y se pierden.

http://www.wargames-spain.com/foros/vie ... =4&t=15185

http://www.wargames-spain.com/foros/vie ... =4&t=14825

http://www.wargames-spain.com/foros/vie ... =4&t=14736

Ahi va mi lista de Fusiliers Voltigeurs , active , a 1500 pts .
Aunque me temo que no aporta mucho a los anteriores analisis de los compañeros .

- HQ.....................................................25 pts.
- Rifle plt x2 a 3 squads ...........................120 pts por plt.
- morteros ............................................95 pts
- Deep reconaissance plt ... 4 panhard AMD ...135 pts.
-Div At.Plt 2 at 47mm...............................120 pts .
- Horse drawn art. bat. de 75mm .................290 pts.
-Heavy art.bat 155mm...............................305 pts.

Revisando las listas con aliados , me he dado cuenta que solo en la del escadron de fusiliers portes es posible llevar apoyo de carros Britanicos ( 3 en concreto ). Vere si puedo hacer algo en ese sentido con esa lista .

Un saludo