Wargames Spain - Flames of War

Hola amigos,

como veo que ultimamente hay poca actividad en el subforo de listas, aqui os cuelgo alguna cosa interesante de los paracaidistas de normandía. Tengo un ejercito de paracaidistas casi completo (a falta de HMG's y morteros está completisimo) que esta muerto de asco desde hace mas de un año, y creo que este es el momento de volver a sacarlo al campo de batalla y de paso estrenar todo el potencial que ofrecen las fortificaciones.

En este caso, me he decantado por una lista para la defensa de un puerto y sus inmediaciones, por lo que tiene muchas fortificaciones, aunque siguiendo mi gusto, son abundantes mas que poderosas. La lista, a la vez de combinar la movilidad y calidad de la infanteria con la robustez de las fortificaciones, tambien cuenta con numerosos apoyos de precio bajo para rellenar la linea, y un aporte contundente de artilleria, algo seguramente inesperado para el rival.

2. Fallschirmjägerdivision 1750p

Fearless Veteran

Company HQ with Panzerfausts 75p
Add 2 Stummelwerfer mortars +50p
Add Panzerschreck team +30p

Combat Platoons:
-Fallschirmjäger platoon with 3 sections and panzerfaust 275p
-Fallschirmjäger platoon with 3 sections and panzerfaust 275p

Support Platoons:
-Bodenständige Grenadier platoon with 3 sections and panzerfaust 130p (Confident Trained)
-Fallschirmjäger artillery battery with 4 10.5 LG40 guns 230p
-Luftwaffe Anti Aircraft assault platoon with 2 88mm guns 95p (Reluctant Trained)

-Port Fortifications (590p):
-PaK38 Pillbox with minefield 130p
-Flaknest 25p
-R-35 turret 25p
-R-35 turret 25p
-HMG nest 40p
-HMG nest 40p
-Graf Spee naval gun 200p
-6 Gun pits 30p
-3 trench lines 15p
-6 Barbed Wire entanglements 60p

Total: 1750p

La lista tiene 5 pelotones "reales" mas las fortificaciones, con lo que suman 6 pelotones. En caso de tener que jugar con reservas, esto me permite desplegar las fortificaciones, los cañones de 88mm y un peloton grande y reforzado de paracaidistas, dejando asi en reservas el segundo peloton de paracaidistas, los grenadiers y la artilleria de 10.5cm. El tema de la artilleria es interesante porque son light gun teams y tienen cierta capacidad de despliegue desde las reservas. Siendo ademas veteranos, pueden atrincherarse en caso necesario, cosa que con los cañones de 88mm seria mucho mas dificiles!.

Como es de suponer, tengo un apoyo muy contundente de fortificaciones y de artilleria. Ambas cosas me parecen importantes ya que las fortificaciones y obstaculos retrasarán mucho al enemigo, y mientras tanto puedo diezmarlo con fuego indirecto sin exponer innecesariamente mi infantería al fuego enemigo. En caso de que el enemigo consiguiese romper la linea defensiva de todos modos, mis pelotones son de lo mas grande que tiene el ejercito aleman, tanto en numero como en entrenamiento y moral. con ello me enfrentaré valientemente con asaltos y contraataques, y me retiraré cuando sea necesario (Nunca! jajajaja).

Probablemente mi peligro mas grande sean los tanques enemigos, ya que los puntos no me han alcanzado para meter unos PaK40 o algo parecido (upgradear el PaK38 a PaK43?). Aun así, confío mucho en que los cañones de 88mm de la luftwaffe, al estar tan en retaguardia y protegidos por unas formidables fortificaciones, pasen desapercibidos y puedan causar daños importantes gracias a su gran alcance. Como uno no puede fiarse nunca, mi lista cuenta con 6 armas AT portables (5 panzerfaust y 1 panzerschreck) con los que debería poder defenderme al asalto. Tambien la multiple artilleria, en caso necesario, puede pegar duramente a los blindados enemigos, ya sea con AT4 de los cañones de 10.5cm, o con AT6 del cañon Graf Spee!

Si bien para este tipo de listas, el despliegue es mas fundamental que otra cosa (una mala colocacion de las fortificaciones puede ser la ruina total de la partida) estoy seguro de que estas listas ofrecen una lucha sin cuartel de lo mas interesante!

saludos
alvaro

aquí os dejo un hipotético despliegue de las fortificaciones para que os hagais una idea de como pretendo conjugar las unidades para crear puntos de resistencia (Strongpoints) en posiciones elevadas, y atraer al enemigo hacia una zona central mortal batida desde los flancos, y en la que la infantería pueda luchar en igualdad de condiciones.

saludos
alvaro

Una lista interesante, y a falta de familiarizarme con todas estas fortificaciones me pregunto: en caso de que tu contrario diga que ni loco entra allí donde estás y que él sequeda detrás y que no piensa regalarte puntos, que harás?

Tienes una capacidad defensiva brutal pero en caso de jugar partidas donde tienes que pillar objetivos en terreno enemigo como lo harás?

Si es una lista específica para jugar a un escenario en concreto me parece bien, pero para jugar en cualquier tipo de escenario no lo veo...

Bueno, yo me encuentro contra ti en un torneo o liguilla y veo que me planteas ésto me quedo atrás, te voy bormbardeando con lo que pueda y si veo que nada de nada te doy la mano y terminamos la partida.

Un saludo

Bueno, yo me encuentro contra ti en un torneo o liguilla y veo que me planteas ésto me quedo atrás, te voy bormbardeando con lo que pueda y si veo que nada de nada te doy la mano y terminamos la partida.

Creo recordar que cuando llevas mas de 50p invertidos en fortificaciones, pasas a ser el defensor en todas las misiones que tengan defensive battle. Tecnicamente, esto te obliga a venir a por mi a mi terreno en un buen numero de misiones (Breakethrough, HtL, Fighting withdrawl, etc.

En los restantes casos.... pues habría que ver que pasa. Esta lista tiene la peculiaridad de que se fue tal y como fue en su momento en la guerra: tenian que defender la bretaña a toda costa contra un ejercito imparable y jugaban a la defensiva. Ademas, los americanos tenian ordenes de tomar brest, y consecuentemente se desangraron tal y como lo hicieron (que luego nunca mas volvieron a intentar tomar una ciudad fortificada!).

asique, si tu decides que prefieres no entrar a jugar al asalto del castillo, pues la partida probablemente quedará en tablas. Y, aunque no era esta mi intención a la hora de diseñar la lista, creo que no ando mal servido de artilleria como para hacerte bastante daño a distancia en un duelo aburrido de artilleria: dos baterias poderosas y unos morterillos. Ademas tengo la ventaja de tener fortificaciones en las que esconderme de tu artilleria, algo que en principio tu no tendrías.


Aunque mi plan de batalla inicial es el que he explicado en el diagrama, tambien existen otras muchas posibilidades estrategicas y tacticas. Si me voy a encontrar en un escenario donde me va a ser necesario avanzar o contraatacar, entonces lo mas probable es que centre todas mis fortificaciones en una mitad de la mesa y la deje como flanco rehusado, con la seguridad de que por ahi no podrás llegar a mis objetivos. En el flanco contrario, 3 pelotones nutridos de aguerridos soldados de infanteria, cubiertos por artilleria y humo, pueden avanzar peligrosamente y llegarte hasta la cocina. No lo dudes: tienen hambre!

En sintesis: si, es una lista defensiva, no hay duda. Pero las fortificaciones pueden colocarse de mil maneras y la infantería es polivalente y resistente. Si les das un bosque por el que avanzar y el apoyo de la artilleria, pueden causarte problemas al ataque!

saludos
alvaro

No, si la liasta está bien pensada y además cumple su función histórica. El problema es que al ver estas listas que son tan duras me recuerda demasiado a WHF, listas que solo con el despliegue ya ganaban y el otro no podía hacer nada.

La verdad es que si al final es un duelo de artillería pues como que será muy muy aburrida, realmente te gustará perder 3 horas libres que tienes para este tipo de partida? No se, de las muchas que has hecho en este foro es la que creo que menos te divertirías tu y tu contrincante.

Éstas listas tan estaticas y duras al final teriman aburriendo al personal. La gracia que le encontrarás es la de desplegar correctamente y puede ser un interesante dilema el como desplegar, apollarte con tus fortificaciones...etc, pero luego me parece a mi que se vuelve un poco lista auto-play, en plan que solo tienes que tirar dados y nada más.

Pero bueo, que para partidas específicas puede ser interesante

No estoy para nada de acuerdo contigo...

Las fortificaciones añaden un elemento muy interesante a las partidas porque las convierte en algo nuevo y distinto. Si te paras a pensarlo, en una lista como la que tengo de paracaidistas, si no llevase fortificaciones y hiciese una lista "estandar", segudamente destinaría los puntos a algun apoyo adicional de HMG's/morteros/cañones y a los sempiternos apoyos de tanques o tanques pesados. Sería una lista tipica del monton, de las que se usan siempre.

Por contra, las fortificaciones eliminan esos aburridos y ahistoricos apoyos pesados (ahistoricos porque aparecen en todas las listas, y no habia tantos tigres en el mundo! xD) y ofrecen una variabilidad infinita de posibilidades: cada despliegue será unico y distinto y no habrá dos partidas iguales.

Ademas, como ya has indicado, cada escenario tendrá unos requerimientos muy distintos para el defensor. No siempre vale con hacerse una linea maginot y esperar sentado. En un breakethrough se te cuelan por la retaguardia y tienes que moverte a defender los objetivos, mientras que en un fighting withdrawl puedes verte sin pelotones que defiendan la linea en muy poco tiempo.

Finalmente, creo que tienes un enfoque muy cerrado de lo que son las fortificaciones. Es como si vieses la muralla de bunkers y dijeses: "imposible pasar por aqui". Y no es imposible para nada:

-En primer lugar, la mayoria de mis bunkers son NESTs, por lo que puedes destruirlos mediante disparos directos (HMG nests, flaknest). Tambien las torretas puedes destruirlas a disparos con armas tales como los bazookas, sin ir mas lejos.

-los dos unicos pillbox que tengo (PaK38 y Graf Spee) tampoco son una amenaza terrible: el graf spee no tiene fuego directo y el PaK38 puedes esquivarlo, mantenerte fuera de sus 60cm de alcance o humearlo. E incluso puedes ponerte a tiro, solo tiene AT9.

-Las defensas son escasas: 1 unico campo de minas y 6 alambradas. El campo de minas es facil de levantar con unos ingenieros o puedes ignorarlo o arriesgarte a cruzarlo sin mas. Y las alambradas puedes eliminarlas pasando por encima con cualquier vehiculo de orugas.


La gracia de enfrentarse a las fortificaciones se basa precisamente en lanzar un ataque bien planificado y coordinado. Solo cuando se manda las tropas a lo loco y de frente contra todo el muro de fortificaciones es cuando se sufren bajas brutales y se pierde la partida sin haber conseguido nada.
Los americanos (y tambien los britanicos) son excelentes a la hora de hacer asaltos y ataques quirurjicos contra posiciones concretas. Tienen un arsenal variadisimo que les permite tener a mano cualquier arma cuando la necesitan. Por ejemplo, pueden avanzar por delante de las ametralladoras en sus semiorugas, cubrir el avance con bombardeo de humo, o con humo directo. Tienen suficientes pelotones y apoyos para mantener pinned aquellas fortificaciones que pretenden eliminar y cuentan con variados apoyos blindados utiles para cada mision (stuarts para eliminar alambradas y pinear, shermans para destruir fortificaciones, etc.


En sintesis: jugar SIEMPRE con fortificaciones seguramente acabe siendo aburrido. Pero pasa igual con cualquier otra lista, o no? por contra, el desafío bien que merece la pena, jajaja

saludos
alvaro

Jejeje, tenemos un problema si no estamos de acuerdo XDD.

No, ahora en serio, el problema que he visto en varias fortificaciones es que, en mi nula sapienza sobre ellas me encontré que en una partida no podía humearlas, destruirlas con artillería ni nada de nada...me parecieron muy duras, todo y que creo que el único que se lo pasó bien fui yo ya que cual banzai loco me ancé hacia las minas con mis tanques americanos y arrollaron las líneas defensivas alemanes sin que pudiesen hacer mucho.

Visto de la forma que has dicho si que puede ser un aliciente, ahora que empzaré con alemanes puede ser un apoYo interesante para mis listas.

Si haces alguna partida con ella haz un report para ver como funcionan

Pues yo me sumo a esa petición de informe de batalla.
Yo la veo muy interesante de ver en acción, me parece dura pero no invulnerable, un asalto blindado en condiciones o quizá infantería dura con apoyo artillero serían una duelo digno de verse...No se, imagino que hay tantas combinaciones como ejércitos rivales.

Y por cierto, feliz Dia-D a todos!!

Me parece muy interesante tu planteamiento Rommel. AHora me entero que en las listas se pueden meter fortificaciones. ¿Donde me puedo informar?

ya me ha informado el compañero Bayerlizt
"Te puedo decir que hay varios libros donde aparece información de divisiones que puedes incluir fortificaciones...

Normandía:
EARTH & STEEL libro de las tropas alemanas en normandía

Italia
Cassino (que acaba de salir)

Frente oriental
Stalin's Onslaught
The hammer & the sickle[/quote][/quote]En todos estos libros puedes agregar adicionalmente fortificaciones a tu lista de ejercito, sin importar el tipo de escenario"