[V2] Duda lanzallamas ingenieros

[As-Panzer]

Buenas. Me acaba de surgir una duda respecto al lanzallamas de los ingenieros alemanes (no se si será aplicable a otras fuerzas).

Resulta que pretendo meter mi pelotón de ingenieros con 3 lanzallamas en vez de 2 (burrada modelística que me va a tocar hacer), y viendo el FE2 he visto algo que, como alemán, no me ha gustado:

Los pioneer teams tienen tank assault 4. Pero, ¿y los lanzallamas? en ningún sitio pone la palabra "pioneer"...

[Raistd]

Buena duda, yo creo que tiene at 2 (como cualquier infanteria)

Son como los paracas, que tienen AT3, pero un observador de mortero aunque sea una paracaidista no tiene AT3 en asalto

[As-Panzer]

Si, la cosa lleva a confusión. Por eso pregunto, por si alguien ha visto algo en las lesson o lo que sea.

[nigakero]

En ningun sitio indica que dejen de ser pioneros. Y el AT3 lo llevan los Rifle/MG, cosa que obviamente, no es el observador de mortero.

[Vatsetis]

En ningun sitio indica que dejen de ser pioneros. Y el AT3 lo llevan los Rifle/MG, cosa que obviamente, no es el observador de mortero.

Todo lo contrario, dice que cambias un equipo de ingenieros (con rifle/MG o lo que sea) por un equipo de lanzallamas, con lo cual dejan de ser ingenieros a todos los efectos, y como la infanteria normal (que es lo que son según el arsenal) tiene AT2 en asaltos.

[Raistd]

Que diga que son los equipos rifle/mg o smg (en el caso de los mandos) es solo referido a que los piats tienen 4, ( y el mortero ligero ligero en el caso de airlanding) a lo que yo me referia es que el resto de una compañia paracaidista al no tener esa regla tienen AT-2 aunque les llamemos paracaidistas.

Sobre los ingenieros voy a usar los airlanding porque vienen al pelo.

Como no tienen gammnons bombs se le supone que tendria AT 2, pero vemos que todos son pionner team, asi que AT 3, salvo el piat y el mortero ligero, que en ningun lado pone que sean pionneros de hay que no hay ninguna duda que no tienen AT3.

Y luego podemos ver que podemos sustituir un team pionnero, por un team flamethrower (esto pasa tanto en alemanes como en britanicos) donde no se dice que sea un team pionnero

El team flamethrower no es un pionnero ya que no lo pone en ningun sitio y al igual que un piat team y ligth mortar team tiene su propia entrada en el arsenal y mientras que el piat tiene una indicacion de un AT diferente, el lanzallamas y el mortero ligero no tienen ninguna indicacion.

Me di cuenta de estas cosas un dia que use a mis observadores de paracas con AT3, pensando que al ser paraca tenian AT3, cuando es especifico de teams no de compañias o pelotones.

[Rommel]

yo estoy de acuerdo con vatsetis. de todos modos, me parece bastante pretender que un equipo hiper-especialista como los lanzallamas, tambien se dediquen a tareas de zapadores con la gasofa a cuestas.
A mi me parece suficiente con que te los den gratis, no veo porqué hay que seguir intentando rascar por rascar!

[pak40]

Si lo miramos mas de cerca , la peana no es solo el porteador del lanzallamas , en la peana de ingenieros van 4 figuras mas, entonces esas figuritas que son , pues son compañeros de los ingenieros , no son observadores del lanzallamas ni nada por el estilo , dice que cambias un arma por otra arma , no veo que pone que dejan de ser pioneros el resto de compañeros , y una cosa como esta debe estar muy clara en la regla y en algún lugar si dejan de ser ingenieros para pasar a ser infantería normal debe ponerlo , no se debe suponer y creo que no es suficiente , el cambias una arma por otra y el resto de la peana son degrados a meros hombres de infantería no lo veo claro ni justo.
Se daría el caso que en un platoon llevas ingeniros y no ingenieros , vamos no busquemos los tres pies al gato.

Un saludo a todos

[Rommel]

Si lo miramos mas de cerca , la peana no es solo el porteador del lanzallamas , en la peana de ingenieros van 4 figuras mas, entonces esas figuritas que son , pues son compañeros de los ingenieros , no son observadores del lanzallamas ni nada por el estilo , dice que cambias un arma por otra arma , no veo que pone que dejan de ser pioneros el resto de compañeros , y una cosa como esta debe estar muy clara en la regla y en algún lugar si dejan de ser ingenieros para pasar a ser infantería normal debe ponerlo , no se debe suponer y creo que no es suficiente , el cambias una arma por otra y el resto de la peana son degrados a meros hombres de infantería no lo veo claro ni justo.
Se daría el caso que en un platoon llevas ingeniros y no ingenieros , vamos no busquemos los tres pies al gato.

no se si esto cambió o qué, pero los lanzallamas que yo tenía para los alemanes iban en peana pequeña y solo 2 servidores de lanzallamas (nada de "compañeros ingenieros"). Se que por ejemplo las peanas de lanzallamas soviéticos si son las normales (medianas) y que van 4 soldados en ella... pero porque van 4 servidores de lanzallamas y tienen ROF4. son un caso particular de bestialidad soviética.

no veo por otro lado mayor problema en que haya un peloton que lleve ingenieros y no ingenieros. De hecho, es una afirmacion graciosa ya que ultimamente casi todas las listas tienen capacidad de llevar pelotones "mixtos" de este estilo. Y si no, que se lo pregunten al sapper platoon del HQ (attachable) de la strelkovy soviética, o a los pioneer teams del HQ británico en Cassino.

de todos modos, la aclaración mas clara es la de Raistd:

El team flamethrower no es un pionnero ya que no lo pone en ningun sitio y al igual que un piat team y ligth mortar team tiene su propia entrada en el arsenal y mientras que el piat tiene una indicacion de un AT diferente, el lanzallamas y el mortero ligero no tienen ninguna indicacion.

Creo que estamos de acuerdo en que un lanzallamas tiene su propio perfil de atributos, y si en él no se indica que tenga AT4 en asaltos o que sea un pioneer team, entonces no se beneficia de ninguna regla asociada. no veo mayor problema en ello.

[Depres]

El problema de la comparacion con piats y similares es que estais suponiendo que un pionero es un tipo de team, y no es asi, pionero es un equipo, como el panzerknacker, las gammon, las passaglia o el panzerfaust.

Si veis el arsenal, pionero viene junto al panzerknacker y el panzerfaust, luego esa comparacion con morteros y similares es irrelevante, pues no se esta cambiando un pionero por un lanzallamas, sino que se cambia un rifle team, o un MG o lo que sea por un lanzallamas.

Otra cosa distinta es que el lanzallamas que pones sea pionero o no, personalmente creo que no, por que la cajita pone "cambia un pioner rifle team por un flamethrower team", dando a entender que pierde el equipo de pionero.

[pak40]

Hola

Vaya , primera noticia que los lanzallamas van con peana pequeña. He comprado mas de un blister de ingenieros y las únicas peanas pequeñas eran las justas para el mando. Eso por lo mneos me hace sospechar que vamos erroneos.

Por mas INRI , en flames of war, todas las fotos de pioneers que se pueden ver claramente lanzallamas están emplaquetados en peanas medianas y pone claramente pioneers armados con lqanzallamas , yo entiendo que son eso mismo pioneers armados con lanzallamas y sus compañeros de plaqueta si que van armados con lo típico de su trabajo .
Aquí esta la referencia donde he visto la foto y dudo que ellos tengan un error en todas las fotos de ingenieros de todo su gran catálogo.
GE817 SS-Pioneer Platoon (Late) The SS-Pioneer Platoon is made up of specialist assault troops armed with flamethrowers, demolition charges, anti-tank mines and extra sub machine guns.

Igual estoy en un error , si es así os agradecería de antemano que me sacarais de él , pero con pruebas por favor no consuposiciones o lecturas rebuscadas del reglamento , no podemos ser mas papistas que el PAPA.
Que nadie se lo tome a mal , entiendo que todos lo hacemos para mejorar nuestro nivel de juego y poder jugar lo mas cerca posible de las reglascorretas.

P.D. Solo me estoy referiendo a los pinoneers alemanes no sobre otro de tipo de unidadees o naciones.


UN saludo

[As-Panzer]

Yo también secundo lo dicho por Pak40...me gustaría saber si hay alguna aclaración oficial.
Desde luego yo siempre los he usado como pioneer, pero al leer esto dudo...
Y ahora encima no se que aplicar en la proxima partida de liga

[Rommel]

Si veis el arsenal, pionero viene junto al panzerknacker y el panzerfaust, luego esa comparacion con morteros y similares es irrelevante, pues no se esta cambiando un pionero por un lanzallamas, sino que se cambia un rifle team, o un MG o lo que sea por un lanzallamas.

hum, en cierto modo tienes razón, ya que la condición "pioneer" es aplicable a cualquier tipo de team (supuestamente). Sin embargo, precisamente eso nos daría la razón, no? porque pone:

-Cambia un pioneer team por un FT team

en vez de poner:

-Cambia un pioneer team por un pioneer FT team.

[pak40]

Creo que sea como sea cuando cambias un pioneer por un lanzallamas , estas poniendo un pioneer lanzallamas , buscarle otra cosa es lo que ya he comentado antes.

[Vatsetis]

Es que no te dice que el lanzallamas sea pioneer sino todo lo contrario, vamos no hay nada que interpretar, los lanzallamas de los pelotones de pioneros alemanes no son ingenieros y punto... así de sencillo, y no hay necesidad de recurrir a "aclaraciones oficiales", sólo hay que leer las reglas.