Wargames Spain - Flames of War

Buenas,

En mi busqueda de algo que sea acorazado-molón y apto para que una persona pincel-challenged pueda desplegar para LATE (early y MID los tengo cubierto con el DAK) me he fijado en uno de mis tanques favoritos, el T-34. la lista que tengo diseñada para alemanes la verdad es que me gusta un montón, pero por diversos temas el dispendio que me supondria a dia de hoy es superior al que me puedo permitir.

Asi que he pensado en "que más facil de pintar que un monton de tanques?". Supongo que esoty presentando una de las listas ya creadas por unas 100 personas en este foro antes que yo, pero como soy asi de original os la cuelgo Vamos a ver que tal.

El libro usado es el fortress europe 8el unico que tengo de late)

1 T34 (HQ) (55)
10 T34, cupula (425)
10 T34 (415)
----> upgrade de 5x T34/85 (75). A repartir entre las 2 unidades anteriores segun se me recomiende
10 T70 (200)
6 morteros ligeros, observador (125)
4 morteros pesados, observador (145)
4 Ba-64 (110)
Limited Il-2 Sturmoviks (200)

TOTAL 1750

Y ahi va la cosa. 31 tanques. 26 de ellos llevan wide tracks, asi que me atrevo a asaltar con ellos. No les he puesto tankos porque son difíciles de pintar, aunque probablemente serian una buena opción de cara al asalto (desconozco como son sus nuevas reglas).

Además del núcleo de tanques, una pequeña unida de BA-64 y 2-3 plantillas por turno. Los sturmoviks están ahí para mantener a los tanques pesados alemanes mirando hacia arriba. desconozco si existen mejores opciones de artilleria (probablemente si) pero esto es lo que me ha "salido facil" Otra opcion es cambiar los morteros pior un par de katys, pero probablemente sean más vulnerables que la combo actual

No sé si voy escaso de AT, pero excepto contra gatos gordos creo que voy medio bien. Básicamente porque tengo más tanques de los que el enemigo deberia ser capaz de neutralizar. Si me ataca la infantería creo que tengo suficientes MGs en los carros para hacerles daño.

Pero claro, todo esto es thory-tankovy, asi que NPI de si es medio-decente o no

Se admite cualquier sugerencia. prefiero mantenerlo sin infantería, por eso.

Saludos,
Xavi

Se admite cualquier sugerencia. prefiero mantenerlo sin infantería, por eso.

Bueno, pues aunque los libros no pasen de moda... pasan de moda. Y usar el fortress a dia de hoy te va a traer disgustos el dia de mañana. la razon principal es que esa lista es tremendamente cara de adquirir, y si la transformas a la nueva tendencia FOWistica te encontrarás con que no podrás desplegar la mitad de ellos!

1 T34 (HQ), cupula (60)
10 T34, cupula (460)
10 T34, cupula (460)
----> upgrade de 5x T34/85 (125). A repartir entre las 2 unidades anteriores segun se me recomiende
10 T70 (200)
6 morteros ligeros, observador (125) (FT)
4 ZIS-3, observador (145) --> no existen ya como artilleria elegible, solo como AT por 110p (FT)
4 Ba-64 (110)
Limited Il-2 Sturmoviks (200)

Total: 1850p

Aun así y con todo, siempre se puede hacer algo medio decente con el concepto. Mira a ver que te parece esto:

1 T34 (HQ), cupula (60)
10 T34, (450) + tank escorts (100)
10 T34, (450) ----> upgrade de 5x T34/85 (125)
10 T70 (200)
Decoy tank platoon with 3 Panzers (StuG or Panzer IV) 165p
Limited Il-2 Sturmoviks (200)
Total: 1750p

Son solo 4 pelotones, pero teniendo en cuenta que infiltras 2 de ellos (decoy y una de tanques) creo que no sales nada mal parado. Ademas, aunque la aviacion no cuente como peloton, siempre estará presente y puede encargarse de los tanques gordos.
Por lo demás, es una de las pocas maneras de incluir toda esa cantidad de tanques que quieres llevar.

saludos
alvaro

¡Jiar! ¡¡Me has dejado doblado!! ¿No se suponia que los libros antiguos siguen siendo validos por eso? Pensaba que si.

Si que han encarecido los tanques, no? Por lo que veo ni siquiera llevan cupula los T34.

Quitando los tankos y los decoy (265 pts), no em entraria alguna artilleria decentilla y/o un recon? Igual es más util, no? Lo del decoy y infiltrarse no sé como va (eso no está en el Fortress) asi que igual me equivoco.

Xavi, agenciate con un ejemplar del RB, alias el "Osito Misha", y tus hordas te lo agradecerán

1) Fijate en que he dicho que "pasan de moda".
Osea, puedes seguir usandolos, pero a mas tardar cuando salga la V.3 nadie los usará ya. En el caso del Fortress ademas el cambio es doblemente pujante, ya que por un lado está desactualizado, pero por otro lado el periodo que cubre ha sido absorbido por los restantes libros que han aparecido (cassino, etc. en italia, E&S y TT en normandia, y red bear y GW en Rusia).

2) las cupolas cuestan 10p mas si deseas llevarlos, pero en la lista que he cuadrado no me entraban. Yo no he llegado a necesitarlos nunca, aunque por otro lado quizá ahora con la reelaboracion de la regla del hen and chicks se vuelvan mas importantes (ya que si mueves un tanque, se considera que mueven todos).

3) Los decoy funcionan igual que los spetznatz y te permiten infiltrar. La regla de infiltracion creo que solo ha sufrido un redactado pulido pero en esencia apenas ha cambiado. por tanto tienes acceso a ella y sabrás como funciona. Infiltrar con 10 T-34 y tank escorts a mi no me parece moco de pavo (son 40cm), especialmente teniendo en cuenta que los T-34 de blindaje frontal 6 no aguantan ni que les soplen (en late). cuantos menos turnos tengas que avanzar bajo en fuego enemigo, y antes asaltes, mas posibilidades de exito tienes.

La diferencia con respecto a los spetznatz es que los decoy no son tropas de recon. Sin embargo, puedes upgradearlos a tanques mas gordos (tiger y panthers) si lo prefieres, lo que puede darle un gran añadido en potencia de fuego a tu lista (y por un coste medio de +50p/tanque).

4) los tank escorts han sido expuestos ya por el foro y te recomiendo que les eches una ojeada. son mucho mas efectivos ahora que antes y sobre todo son inmortales en si mismos. Si esto fuese poco, ademas son mas baratos (10p en vez de 15p), por lo que eliminarlos me parece plausible, pero poco practico.

5) si lo que quieres es poner artilleria, opino que tienes otras unidades mas superfluas que los tank escorts. Por ejemplo, los T-70 me resultan un poco redundantes ya que ya tienes 2 grandes formaciones de tanques medianamente malos (o prescindibles) para los asaltos. Mas aun, llevas tankos que duplican la pegada en los asaltos.
Son nada menos que 200p y por 160p puedes llevar 4 katyushas con tripulacion adicional (por otro lado es tu unica artilleria decente aparte de los morteros pesados).
Por contra, si llevas los susodichos morteros de 120mm, podrian caberte un Tiger en los decoy, por ejemplo.

Y si sacas solo 5 carros con AT12 y el resto con AT9...te lo va a agradecer cualquier aleman.Esta lista es el sueño de una compañia de tigers hecho realidad

Lo de quitar los tankos lo decia simplemente por no pintarlos no porqué no me parezcan buenos. Si mal no recuerdo dan un dado adicional al asalto. Mola un montón esa opción, si, pero soy malo no, lo siguiente a la hora de pintar, y los tanques "pelados" son más fáciles de pintar con sprays tintas y detalles que si van cargados de gentuza. Es la unica razón por la que me resisto a meterlos.

¿Los morteros ligeros que problema tienen? 6 morteros ligeros son baratos y pinean infanteria igual, no? No matan nada, pero para eso ya estan los tanques al asalto... O esa es la idea.

Pero si, 21 T-34, los decoy y algo de artilleria (y quizá recon; me gusta el recon) puede que sea una lista más decente de ataque. Me fio de vosotros Miraré a ver que tal el Jackie-Nuca de los rusos. Quizá incluso pasar de los T34/85 y tirar de panteras o tigres directamente como bichos gordos decoy. Los tanques rusos, al asalto.

Oneill, es probable. Sin embargo tiene aun MAS carisma que la lista de tigres TANQUES POR LA MADRE RUSIA!!! La companyia de tigres lo agradece, peor igual la compañia de infanteria no tanto, no? De hecho es un poco overkill usar tigres contra esta lista ya que la mayoria del AT se desperdicia. Un cañon de stug es igual de efectivo, y puedes llevar más. Además, hemos visto que las compañias de tigres son bastante escasas en numero comparado con otras. Y una compañia de panteras puede que en el turno 2 (infiltración) ya no esté tan contento cuando le dispares por el flanco, supongo.

Me apunto la critica: falta de AT Gracias. Miraré si puedo meter algunos KV-85 o asi. 20 T34, 4 KV85 y 2 panteras y artilleria no parece mala lista.... pero dudo mucho que quepa todo

Xavi

En mi opinion el T-34 normal esta relativamente bien de precio teniendo en cuenta la enorme movilidad que ha adquirido. Sin embargo, es en el caso de los T-34/85 con los que han exagerado muchisimo a la hora de ponerles precio. Es cierto que ahora tienen mas posibilidades de flanquear por el simple hecho de que pueden mover mas y disparar simultaneamente. Sin embargo, cuando van en formaciones numerosas, lo del flanqueo suele ser bastante engorroso y por lo general acabas sufriendo mas bajas de las que causas... Vamos, que no acabo de verlo. o mejor, dicho: Pa qué?

Asique no seria del todo descabellado que planteases una lista basada exclusivamente en el T-34 normal. 21 carros de estos siguen siendo una pasada y por los puntos mas o menos sale a cuenta.
El AT puedes meterlo en un peloton aparte, y posiblemente tambien te entraria. Puedes usar los Decoy pesados (pero ojo que tienen H&C) o meterte unos IS-2 majetes.

A esto yo lo llamo "dividir el trabajo" o "especializar los pelotones". Es una corriente de pensamiento que ha recibido duras criticas por aqui recientemente, pero que me parece que optimiza bastante los recursos.
En el caso de tu lista, el plan seria precisamente ese: que los T-34 sirvan como carne de cañon y para asaltos, mientras pones tu AT (poderoso ademas) a buen recaudo y como unidad aparte.
En realidad no deberias de tener demasiados problemas, ya que tienes acceso a "todo lo gordo" del arsenal sovietico:
-IS-2 (y sucedaneos como el IS-85 o el KV-85)
-Cubos e hipercubos
-tank killers (SU-100, SU-85M, SU-85 y M-10) x2 (porque puedes llevar dos pelotones)
-y tambien AT pesado en forma de cañones (Zis-2, 85mm AA, 100mm BS-3) x2 (porque tambien puedes llevar 2 pelotones!)
-y los decoy, claro

Humm, de hecho me has hecho pensar en que yo ni siquiera habia contemplado esta posibilidad (T-34 y carros pesados), y creo que me voy a marcar una listilla porque yo ya tengo 21 T-34 obr.1942 en casa, ademas de toda la gama de pepotes!

Veamos un par de frikadas:

HQ T-34 55p
10 T-34 450p
10 T-34 450p
6 medium mortars 95p
6 heavy mortars 130p
3 Decoy StuG G 165p
3 IS-2 405p
Total: 1750p exactos

27 tanques y 12 piezas de artilleria y 6 pelotones. No está del todo mal...

Veamos algo aun mas friki:

HQ T-34 55p
10 T-34 + cupola 460p
10 T-34 + cupola 460p
4 85mm obr. 1939 guns ROF 3 190p
4 85mm obr. 1939 guns ROF 3 190p
3 Decoy StuG G 165p
3 SU-100 230p
Total: 1750p exactos

HQ T-34 55p
10 T-34 450p
10 T-34 450p
4 85mm obr. 1939 guns 150p
4 85mm obr. 1939 guns 150p
3 Decoy 1 StuG G and 2 Panther A 265p
3 SU-100 230p
total: 1750p justos

siguen siendo 27 tanques pero cambiamos los 12 morteros por 8 cañones de AT12. La verdad es que me parecen listas bastante potentes y polivalentes. Lo ideal si quieres ver tanques reventando y masacrando al enemigo.

Particularmente creo que me gusta la ultima lista debido a su gran reparto de calibres:
-3 AT16
-2 AT14
-8 AT12
-1 AT11
-21 AT9

que en ROF maximo se traduce en:
ROF3 AT16
ROF2 AT14
ROF16 AT12
ROF1 AT11
ROF 42 AT9

un saludo
alvaro

Los tanques decoy tienen ROF1? Vaya.

¿No les metes los tankos que me recomendabais en los anteriores mensajes?

estas listas estan diseñadas en parte para que puedas aprovecharlas (criterio: minimal infantry). Aun asi y con todo, la artilleria tiene dotacion, que le vamos a hacer.

Por otro lado, meterlos (de 100 a 210p) implica tener que abandonar definitivamente los 6 pelotones...

--Ya llevamos unas cuantas semanas desde que salió eso del red bear (en adelante berrido rojo) sobre el cual parece que se ha abalanzado todo el mundo y mucho se ha teorizado sobre listas y listas, pero todavía nadie ha plasmado sus experiencias con ellas.
--Resulta un tanto, ¿chocante?...

yo el sabado tengo partida, jajaja. todavia tengo que hacerme una lista y esta tarde quizá la cuelgue. aun no se que probar.

Hoy, despues de la batalla principal que espero poder relatar mañana con mas tranquilidad, echamos una partidilla rapida y medio "de coña". Era un breakthrough, con una tankovy pura atacando a mi lista de SS-Totenkopf panzergrenadierkompanie.

Guards tankovy Company 1750p [Red Bear]

Fearless Trained

Batalion HQ with T-34/85 90p
Combat Companies:
-7 T-34/85 565p
-7 T-34/85 565p

Support Companies:
-Tank killer company with 3 SU-85M 215p (Confident Trained)
-Decoy tank company with 3 Panther A 315p (Confident Trained)

Total: 1750p

Totenkopf SS-Panzergrenadier kampfgruppe 1750p

Fearless Veteran

Company HQ with panzerfausts 95p
Add panzerschreck team +40p*

Combat Platoons:
-SS panzergrenadierplatoon with 3 squads and 3 panzerfausts 250p*
-SS panzergrenadierplatoon with 3 squads and 2 panzerfausts 240p*
-Biermeyer’s 3- SS-panzer platoon with 5 Panzer IV 325p

Weapons platoons:
-SS Heavy platoon with 4 HMG’s 155p (Attachable)
-SS AT gun platoon with 3 PaK40 185p

Support Platoons:
-Heavy assault howitzer platoon with 2 Sturmtiger 220p (RC)
-Heavy SS Tank platoon with 1 Tiger I E 240p

Total: 1750p

teniendo en cuenta que su lista tenia que atacar a la de panzergrenadiers, y debido a las particularidades de mi despliegue, al final todo su posicionamiento se redujo a desplegar a 30cm de mis tropas en un cuadrado de apenas 40x20cm. Y por supuesto sin ninguna posibilidad de usar la infiltración. dejó ademas una unidad de T-34/85 en reservas "de flanqueo", por lo que sobre el tablero tenia solo 3 unidades, 2 de ellas pequeñas y... suboptimas? al menos para el asalto, claro.

Yo había desplegado la infanteria pegada a mis limites de despliegue, uno en cada cuadrante. Y unos PaK40 en una colina y los Sturmtiger en todo el centro, subidos a otra colina (dominando la mayor parte de su zona de despliegue).

La partida solo duró 4 turnos, aunque ya la habiamos medio abandonado a partir del segundo turno. Los sturmtiger se batieron muy bien con los SU-85M destruyendo uno, y tambien destruyeron un Panther capturado (creo). A pesar de sus malos atributos, los sturmtiger creo que son realmente temibles, y lo serían aun mas contra una lista con infanteria. Me planteo seriamente volver a usarlos en el futuro.
Al final evidentemente cayeron... porque estaban a un turno de movimiento de los Panthers y estos los rodearon y destrozaron. Aun así, sorprende muchisimo la durabilidad de unos tanques conscript alemanes: con el Hen and chicks y el ROF1, me impactaban solamente a 4+. Con 3 dados y teniendo que flanquearme para hacerme daño con cierta probabilidad, no es tan facil destrozarlos!

Pero la partida realmente acabó en el turno 1, cuando sus 7 T-34/85+HQ cargaron frontalmente contra un peloton de infanteria con el 1iC. Estando atrincherados y GtG, por muchas ametralladoras que disparasen solo lograron 5 impactos (suficientes? parece que no), y no consiguieron ningun FP6+, por descontado.

En el asalto tenian que cruzar las vias (bogged de 1's), y un T-34/85 se bogueó. Además recibieron el fuego defensivo de 3 Panzerfausts y 1 Panzerschreck, que milagrosamente impactaron 3 (un pzfaust fallo, siendo la tirada a 4+ y 3+ para el pzschreck), y destruí otro tanque mas. Total: 1 destruido, 1 bogged y 2 bailed. quedaban 4 T-34/85 a la carga que... mataron a 1 peana.
Siendo mis panzergrenadiers FV, contraatacaron y se cepillaron a un tanque mas en el asalto. Los rusos fallaron su chequeo de contraataque (a pesar de tener al 1iC) y salieron despavoridos. Los restantes tanques bogged/bailed fueron aniquilados.

Teniendo este panorama por delante, la partida ya estaba cantada. El tiger saló en el turno 1 (con ROF3 repitiendo) y los Panzer IV del biermeyer salieron en el turno 3.

Por el turno 3 tambien mis infantes gloriosos asaltaron a los panthers y tambien se los cepillaron... uno bailed en asalto, otro bailed en disparo de PaK40, el otro huyó y luego falló la moral confident.

A pesar de ello, y dejando de lado el grueso de la partida, quise ver que posibilidades tenian los 5 Panzer IV de biermeyer contra 7 T-34/85. nunca lo había probado y queria verlo. Obviamente murieron todos en una andanada de 14 tiros a corta (3+) y con solo igualación a 6+. Cada tanque recibió como 3 o 4 impactos y no sobrevivió ninguno.

y eso es todo. Mañana quizá suba alguna foto. Lo he posteado porque he sacado 2 conclusiones que ya sabía de antemano:

1) La infanteria alemana con 2 o 3 armas AT portables por peloton va mas que sobrada. En mi caso era Command Pzfaust, 1iC/2iC pzfaust, panzerschreck del HQ y un team pzfaust adicional.
Por tanto, llevar las unidades de "7 pzfaust" (por ejemplo) me parecen un desperdicio. En boca de mi oponente: "contra eso no cargas con tanques ni a la desesperada". Por tanto, un desperdicio de puntos que luego vuelan en pedazos cuando te asaltan con infanteria o te acribillan a tiros. Con 3 armas AT vas sobrado!

2) los tankos son fundamentales. porque si no consigues romper en la primera carga, puede acabar muy mal para los tanques. En este caso, si mi oponente hubiese tenido tankos, los 3 escorts de los tanques bailed hubiesen pegado igualmente. Tambien lo habria hecho el escort del bogged, y por supuesto los escorts de los 4 operativos. No es lo mismo tirar 4 dados que tirar 12, no?
Es mas, incluso podria haberse ahorrado las tiradas de bogged!

saludos
alvaro

Despliegue sovietico arrinconado. A la izquierda justo fuera de la foto está el peloton 1 de infanteria. Enfrente el peloton 2 (en el trigal), al fondo del todo los PaK40 y en la colina en el centro de la mesa (izquierda foto) los sturmtiger!



Sturmtiger "to rEshUlOnEs"... por 220p volveré a usarlos. El problema es que solo puedan acompañar a la Totenkopf (FV) y no a mi querida Wiking (FT) mas barata...



Despliegue magistral de los PaK 40 dominando todo el campo de batalla (y los objetivos). Aunque dispararon una vez, no llegaron a entrar en combate realmente...



El asalto del turno 1 de los sovieticos. de izquierda a derecha: (3 panthers que salen pero no participaban en el asalto, bogged, 3 bailed, 1 destruido, 4 operativos (1iC incluido) (alguno no se ve por estar a la derecha).



El contraataque hace huir a los 3 supervivientes y los restantes carros son eliminados por el comandante en persona al grito de "This Is Spartaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!"



Esta ultima fotografía, encontrada en la camara de un soldado muerto, muestra la ultima imagen que existe de Biermeyer con vida asomado a la escotilla de su tanque (segundo desde la izquierda). Los restos humeantes de su tanque y de los tanques de su peloton fueron encontrados con posterioridad a unos 300m mas adelante (30cm), donde habian sido aniquilados.

FIN

p.d: esta fue la segunda partida que jugamos ayer. Fue una partida rápida y pensada para probar cosas "nuevas" y "divertidas". No es ni con mucho una partida "seria".