Wargames Spain - Flames of War

Hola a todos!

pues mis contrincantes noveles habituales me han pedido que prepare una partida al estilo Kursk para este sabado, pero con el "detallito" de que fuera en Late, que es al periodo que estamos jugando en estos momentos. En principio no me ha parecido ningun problema, ya que precisamente en Late está la MG and artillery company soviética, que se presta de manera ideal a este tipo de enfrentamientos defensivos. Es una lista que además hace mucho tiempo que queria probar, ya que me quedé con las ganas despues de toda la tinta que derramamos hablando sobre ella aqui en el foro.

Como contrincantes, hay otra lista que hice hace tiempo y que tampoco habia llegado a probar, a pesar de que creo que me salió bastante redonda: una wiking con panthers. Creo que igualmente se adapta bastante bien al espíritu de Kursk, tanto en cuanto llevo Panthers (trained) y una lista mecanizada y bien motivada.

En cuanto al escenario, todavía no lo tengo decidido, pero probablemente un HTL o un fighting withdrawl podrían adaptarse al planteamiento de partida.

Sin mas, las listas:

Mini Kursk en Late 1750p Soviet MG artillery battalion

confident trained

Batalon HQ 35p

Combat companies:
-MG company with 4 platoons 305p
Add AT rifle platoon +35p
Total: 340p

-MG company with 4 platoons 305p
Add AT rifle platoon +35p
Total: 340p

2 Minefields 100p

Support Platoons:
-Tankovy company with 5 T-34/85 and 5 T-34 obr.1942 575p
-Tank destruction company with 4 45mm obr.1942 90p
-Priority Air Support 270p

Evidentemente, jugar con los sovieticos a la defensiva no es sencillo, y he tenido que prescindir de casi todo menos de lo esencial. Una horda de tanques creo que es imprescindible para un enfrenamiento al estilo de Kursk, y de hecho creo que puede resultar mas que entretenido y equilibrado. Los panthers sin duda pueden marcar una diferencia importante a favor del bando alemán, pero para eso está la aviacion sovietica, no? por el contrario, una vez eliminados o mermados los panthers, la horda de T-34 contra unos simples jagdpanzer IV les podrían pasar por encima... candente, candente.

Otra cosa que me ha parecido vital es el tema de las minas. creo que kursk no seria kursk si no fuese por las minas. Las alambradas al final no me han entrado, y por otro lado creo que podian obviarse, ya que contra una lista mecanizada no hubiesen supuesto una excesiva barrera...

Y lo controvertido pueden ser los cañones de 45mm, aunque tienen su razón de ser: queria que fueran 4 pelotones, y para ello no habia mas remedio que dejarlos como peloton aparte. hubiese preferido incluirlos en gun pits dentro de los pelotones de combate, pero eso salia mas caro y no me daba los pelotones que necesito. y por lo demás, el cañon de 45mm es el unico que tengo, asique los Zis 2 y superiores estaban automaticamente excluidos...

Wiking SS Panzergrenadier Kampfgruppe 1750p

Fearless Trained

Company HQ with panzerfausts 80p

Combat Platoons:
-Gepanzerte SS-Panzergrenadier platoon with 3 squads 200p
-SS-Panzergrenadier platoon with 3 squads and panzerfaust 175p
-3 Panther with Panzerkanone 555p

Weapons Platoons:
-Armoured SS-Cannon platoon with 2 gun sections (4 HT) 140p

Support Platoons:
-SS Tank-Hunter platoon with 4 Jagdpanzer IV 335p
-Heavy SS-AA gun platoon with extra crew 160p
-Sporadic Air Support 100p

Total: 1745p

Esta lista es mas clasica, o mas equilibrada. Al menos, no fue planteada como lista especialista, si no como "general". aun asi creo que se adapta bien a su rol "kurskiano" por lo ya expuesto, y tambien creo que tiene buenas capacidades de ataque en general, siempre que se coordinen las unidades adecuadamente.

En fin, vosotros opinareis...

No veo muchas opciones para el asalto en la lista alemana, la wiking necesita algo de humo (y mas contra la lista que vas a enfrentar)

Quiza me pensaria en cambiar los jagpanzer IV por panzer IV con kanonen, por eso de usar un poco mas las ventaja de la lista.

Vaya, no pensé que fueran a ser los alemanes los que fueran a tener problemas, y menos en tema de tanques. De todos modos, se puede hacer el siguiente cambio:

-eliminar los Jagdpanzer IV y colocar en su lugar los Panthers que están de combat platoon.
-adquirir los 5 Panzer IV de Biermeyer que valen 325p
-y sobrarían 10p para un panzerfaust (hay unos panzergrenadiers que no llevan, creo).

aunque los tanques de biermeyer no son lo mejor, tienen bastante carisma y son 5. Como verías ese cambio de cara a esta partida en concreto?

Si quieres kursk, mejor Pz IV que Jagdpanzers IV.

Si el alemán despliega bien los AA el soviético creo que está condenado. Una vez eliminados los T-34 (3 Panthers y 5 Panzer IV no son poca cosa) se pueden limitar a volar las ametralladoras y se acabó.
Sigo sin tenerle aprecio al MG battalion, pese a no haberlo jugado.

Recuerda que todos los alemanes son trained, y eso se puede notar bastante. Por lo demás me toca a mi llevar rusos, asique no pasa nada por el "handycap"... jeje

Sí, el hecho de ser trained es importante; creo que desplaza el peso hacia la movilidad. Y entre el hen & chicks y el sturmtrooper, la cosa se pone fea...
Pero también depende de la escenografía. El despliegue va a ser clave, así como el movimiento (vale, siempre lo son, pero en esta partida creo que más aún).
Respecto al soviético, creo que lo que más te conviene es apiñarte para aprovechar los 20 cm de radio de un asalto. Tendrás difícil proteger los objetivos, pero si te despliegas a lo largo de una línea creo que tus unidades van a ser demasiado fáciles de neutralizar.

Mini Kursk en Late 1750p Soviet MG artillery battalion

confident trained

Batalon HQ 35p
Add 2 Pioneer rifle teams +35p

Combat companies:
-MG company with 4 platoons 305p
Add AT rifle platoon +35p
Total: 340p

-MG company with 4 platoons 305p
Add AT rifle platoon +35p
Total: 340p

2 Minefields 100p

Support Platoons:
-Tankovy company with 5 T-34/85 and 5 T-34 obr.1942 575p
-Tank-killer company with 5 SU-85 300p
-Priority Air Support 270p

Total: 1995p

Al final seremos 4 jugadores hoy y hay que repartirse los 2 ejercitos, por lo que hemos decidido ampliar las listas hasta los 2000p. Yo seguiré jugando con mis rusos y lo que he cambiado es que he quitado los cañones de 45mm (que de todos modos eran un relleno bastante inutil para llegar a los pelotones par) y he incluido en su lugar una buena unidad de SU-85 normales (muy al estilo Kursk, segun creo). Espero que den muy buen resultado...

Bueno, al final retoqué una vez mas la lista, reduciendo una de las compañias de infanteria para acomodar un par de cañones de 45mm, y de paso mejoré 3 HMG's a HMG nests. Con estos cambios, me enfrenté defendiendo en un Hold the line contra una compañia panzer SS del Festung Europa (que disponía por tanto de 1670p).

En general se podría decir que se ha notado bastante el hecho de no ser del Fortress, o mejor aun, de ser del Grey Wolf, asique las conclusiones hay que cogerlas con pinzas. La lista llevaba lo siguiente:

-2 Panzer IV HQ
-3 Panzer IV
-3 Panther
-2 Quad armoured HT
-panzergrenadier pionier platoon con 1 panzerfaust y 2 lanzallamas
-3 Panzerwerfer con tripulacion adicional
-Aviacion limitada (5 dados)

El informe aparecerá a su debido tiempo en su debido sitio:
http://www.wargames-spain.com/foros/vie ... 0&start=15

mientras que aquí me limitaré a comentar mi opinion sobre la lista rusa de HMG's y ametralladoras.

Veamos, creo que no es una lista sencilla de usar, ni muchisimo menos, pero probablemente es una de las listas de infanteria soviética mas baratas que puedan existir (por las pocas miniaturas que requiere!). Y bastante entretenida, para mi gusto. Espero que para Mid y Early saquen listas similares (Conscript, claro), ya que en esas epocas es donde estuvieron mas a la defensiva.

Lo mas complicado para mi gusto de esta lista, es que sus pelotones de combate son tremendamente caros para la reducida capacidad de asalto que tienen (casi todo son HMG's!!). Sumando este hecho a la dinámica general de las misiones de FOW (donde siempre defenderán) donde tendrán que dejar una gran parte del ejercito en reserva, considero que con 2 compañias fortificadas debería haber mas que suficiente. De hecho, en un borde corto (120cm) dificilmente caben mas de 2 compañias fortificadas (hay 45cm del ancho total en el que no puede haber fortificaciones: 15cm a cada lado, y 15cm entre los dos pelotones).
Con 2 compañias fortificadas sin embargo creo que la lista funciona muy bien (planteandola a 4 pelotones grandes, o a 4 pelotones medianamente grandes y 2 unidades auxiliares). Tienes practicamente la mitad de los puntos sobre la mesa, y tambien tienes la mitad de los puntos para invertir en una reserva movil contundente. Teniendo en cuenta que cada compañia fortificada puede hacerse bastante autosuficiente (hasta pueden tener sus propios morteros de artilleria), se les puede confiar la linea con relativa tranquilidad.

Mi magnífico despliegue:

Las estrellas amarillas son los objetivos
los circulos grandes delimitan ambas compañias fortificadas
las lineas de colores (azules/rojas) marcan cada trinchera individual de 20cm
las lineas blancas marcan la mitad de la mesa y el comienzo de la zona de despliegue del contrincante
Los pentagonos (rojos x2 y azul x1) son HMG nests
Los triangulos (azules) son 45mm gun pits (que no son nests, ojo!)





Mis observaciones personales respecto a la composición de cada compañia, es que es dificil encontrar un buen equilibrio. En general, diría que es necesario llevar los 4 pelotones, no tanto por las HMG's (que en esta lista practicamente sobran por las orejas), si no por tener ese dichoso MG team de infanteria adicional, y poder montar un contraataque en condiciones.

Recordemos que cada peloton se compone de 1 seccion de trincheras, 2 HMG's y un MG team. Por tanto, la unidad completa (que no puede llevar comisarios integrales, por cierto) solo tiene 5 infantry teams (y 8 HMG's, sin duda!).

A la hora de elegir las opciones para cada compañia (cañones de 45mm, PTRD, morteros, nests y alambradas), creo que los PTRD son sin duda la primera eleccion: son 3 man packed gun teams (ideales para repartir bajas junto a las HMG's segun lo que interese) que son tremendamente baratos (35p y con seccion de trinchera propia), y que le dan el punch AT del que carece totalmente la lista (AT3 en asaltos y el fuego defensivo de AT5, ideal contra semiorugas, pero también contra Panzer IV y StuGs). Yo sin duda no sacaría las compañias fortificadas sin ellos.

Luego están los cañones de 45mm y los morteros. Creo que los morteros (aunque no los he probado), definitivamente son una mejor inversión, ya que no solo ofrecen 2 morteros de 81mm que bombardean y tienen fuego directo de FP3+, si no que sobre todo vienen con 2 light mortar infantry teams. donde la clave es que son "infantry teams" y por tanto aumentan los efectivos de asalto de 5 a 7, un numero bastante decente para poder contraatacar.
Claro que el tema de los bombardeos tampoco hay que menospreciarlo: esta lista carece de artilleria muy poderosa, o bien puede tener problemas en desplegarla. asique los morteros probablemente son la mejor opcion y la mas barata, ya que son parte integral de un combat platoon que tiene que ser desplegado en el primer momento.

Problema? que valen 75p, y esta lista puede tener dificultades para reunirlos. aun asi, creo que merecen la pena.

Los cañones de 45mm por 55p tambien son interesantes, que duda cabe. Pero si de verdad vamos a llevar la unidad completa, ésta se nos planta en 470p, lo cual quizá es algo excesivo. A fin de cuentas, los morteros y los PTRD pueden hacerse cargo de casi cualquier enemigo que les ataque, y los cañones de 45mm no aportan demasiado. De hecho, con su AT8 están justamente en un rango que no les permite enfrentarse a los tanques medios enemigos, y que por otro lado tampoco sirve para detener el asalto de semiorugas y similares.. porque no se producirán (ni en sueños, vamos).
Yo creo que en futuras partidas con esta lista los dejaré fuera, salvo que ciertamente me sobren esos puntos.

Respecto de las restantes opciones de las compañias fortificadas, creo que las alambradas no merecen la pena en absoluto, y que los nests solo son interesantes para las HMG's, pero nunca para los cañones de 45mm. Empecemos por esto ultimo:

Los Nests son una opcion interesante en esta lista, porque solamente cuestan +5p y el team apropiado (cañon de 45mm o HMG). teniendo en cuenta que una compañía de infanteria puede tener hasta 8 HMG's masificadas en las lineas de trincheras, a mi me parece mas que razonable sacar a 2 de ellas y convertirlas en Nests por solo +10p. Con ello ganas bastantes cosas:
-ganas 10cm de espacio en las trincheras. En general no suelen ir muy apretados porque tienen trincheras de sobra, pero un poco mas de hueco para maniobrar nunca está de mas.
-Ganas el hecho de poder colocarlos en posiciones especiales (mas alejados, mas centrados, etc) que las propias trincheras. con ello puedes darles mejores lineas de tiro, etc. y todo con relativa proteccion, ya que no pueden dispararles estando a mas de 40cm.
-Ganas el hecho de que los bunkers son unidades autónomas (por tanto no se quedan pinned si el peloton se queda pinned), y tampoco pierdes nada por sacarlos de su unidad de origen: las compañias fortificadas de esta lista no se benefician de la regla "Quality of Quantity"!

Ahora bien, nada de esto se aplicaría al caso de convertir un cañon de 45mm en un Nest de 45mm, por lo que yo lo desaconsejo seriamente. los cañones de 45mm ya vienen en su gun pit particular, por lo que ya pueden colocarse de manera óptima para la defensa. Tampoco ocupan sitio en las trincheras. Pero por contra, si tiene varias contraindicaciones:

-Al sacarlos de la unidad y convertirlos en bunkers, el enemigo puede dispararles de manera individual (y con pasmosa facilidad, de hecho). De esta manera es sencillo neutralizarlos con un par de cañonazos directos de FP3+ (por ejemplo) y despejar el camino.
Esto no sucede si siguen siendo parte íntegra del peloton: cada impacto puede ser asignado a un gun team, pero hay 3 PTRD, 8 HMG's, 2 morteros y los propios cañones de 45mm donde elegir. Por tanto, muchos tiros habría de llevarse la unidad, antes de que existiese obligación de asignarle los impactos mas pesados a los cañones de 45mm!

-La otra gran desventaja de los 45mm nest es que en los asaltos no pueden combatir contra tanques. Con las nuevas reglas de asaltos de la V3, los cañones AT en asaltos pasan a ser bastante interesantes, ya que pueden optar por pegar a los tanques enemigos por el lateral con su AT de disparo (8 ), en vez de atacar con AT2 por el ToP. habida cuenta de la falta cronica de AT de asalto en esta lista, yo no desdeñaria esta posibilidad.


En cuanto a porqué no veo mayor utilidad a las alambradas, se debe como siempre a que hay cosas mas interesantes en las que invertir los puntos. Creo que las compañias fortificadas de HMG's están precisamente muy bien diseñadas para poder repeler cualquier asalto de infanteria, por potente que sea. A menos que la posicion haya sido brutalmentte mermada, seguirá contando con suficientes HMG's para lograr esos 5 miseros impactos que pinearán el asalto de infanteria. Realmente tienen todo lo necesario para lograrlo, incluidos esos MG teams de infanteria con ROF2 cuando están pinned.

Asi pues, viendo que la infanteria no debería suponer la preocupación principal (ademas, nos interesa que venga la infanteria, asi podemos destruirla!), deberiamos centrar la mayor parte del esfuerzo belico en frenar a los Tanques, que SI son un problema muy grande.
Como ya he indicado, las compañias fortificadas solo cuentan con 5 piezas AT (y que son opcionales): 3 PTRD y 2 cañones de 45mm. Y ninguno de ellos es un remedio muy eficaz cuando te atacan los panzers...
Por tanto, antes que invertir en alambradas, yo haría una inversión fuerte en campos de minas (porque los obstaculos AT son prohibitivamente caros, y prohibitivamente inutiles cuando juegas en una batalla campal (campal de que juegas "en el campo"). Por ejemplo, mi lista llevaba 2 campos de minas que bloquearon la via de acceso mas directa del enemigo y le fastidiaron en gran medida en esta partida!




y bueno, no me enrollo mas. Solo un último apunte de vital importancia: el sapper section del HQ, a pesar de que es "opcional", tiene que estar en el ejercito. porque son infanterias, porque se attachan, y porque son los unicos con AT4 en todo el ejercito. asique, hay que contar con ellos o arrepentirse amargamente.

un saludo
alvaro

p.d: me acabo de dar cuenta de que mi lista ampliada a 2000p no era legal: solo podia llevar un unico apoyo de tanques, por lo que no podria haber sacado los SU-85. fallo mio, pero fallo intrascendente: los SU-85 no llegaron a hacer nada y murieron vilmente acribillados.

Sólo un apunte rápido: tal y como está colocada la escenografía, el alemán no tenía opciones. Veo la mesa extremadamente despejada y el río me parece un poco exagerado para una partida en la que hay que asaltar fortificaciones (como si no tuviera suficiente el atacante!). Si hubiera cruzado por otra parte aún, pero es que está en todo el medio de la mesa, ayudando a la defensa. Una pregunta indiscreta: quién colocó el escenario?
Del análisis que haces de la lista no puedo hablar, prefiero ver la efectividad que tuvo en combate y cotejar la teoría con la prática, sin olvidar que una única partida no es representativa.

Lo que yo tampoco entiendo mucho es que useis una lista del festung europe, no se.. es como muy antigua ¿no?, teniendo a disposicion el grey wolf no acabo de entenderlo.

Teniendo el GW... y teniendo hecha una lista de la Wiking a 1750p con panteras y panzerkanonen, a la que solo hay que ampliarle 250p en forma de cualquier bateria de artilleria o unidad de tanques...! jajaja

pero claro, el muchacho parece que en ese momento no tenía ninguna otra cosa a mano. Y tenia la necesidad imperiosa de jugar SS (porque de 1670p a 2000p hay un trecho).

de todos modos, yo casi que trasladaría la argumentación de la batalla al post de informes de batalla, a fin de dejar este para comentar la lista de los MG and artillery battalion soviético, que bien merece la atencion!