Duda Red Devils

[Hidalgo]

Después de casi 10 años pintando Flames me he propuesto pintar un poco menos y aprender a jugar a la V3

Quiero empezar con unos Red Devils, mi experiencia con los rusos Fearles Conscript de la V1 fue traumática, una horda demasiado grande y demasiado torpe como para aprender a jugar teniendo 0 experiencia con los wargames. Espero que con un ejército FV, que es más pequeñito y manejable, sea más fácil aprender a jugar.

El caso es que ya tengo pintados 3 pelotones de infantería de los Red Devils. Voy a tomar como referencia esta lista de otro compañero del foro (salvo que me digáis que ya han cambiado los puntos o que ahora se ha vuelto muy mala) http://www.wargames-spain.com/foros/vie ... ls#p244867 . La cuestión es que en lugar de un pelotón de 9 peanas de ingenieros sólo tengo uno de seis peanas de infantería, ¿es más recomendable meter los ingenieros o es más o menos igual meter el pelotón de infantería, más barato en puntos, y utilizar los puntos sobrantes para meter algo más?

[Raistd]

pufff buena pregunta, depende como montes la lista y los apoyos que uses, hay gente por aqui que los usa con mucho exito, a ver si aconsejan!

[Reiben]

No he probado los ingenieros.. Yo no te puedo decir

[Repele]

Hidalgo, desde mi punto de vista, y basándome en mi experiencia con ellos, siempre merecen la pena los Engineers.
Empezando por que si nos fijamos en su coste no esta tan disparado respecto a la infantería.
- Una sección (Platoon) de infantería cuesta 230 puntos, y te da 6 equipos, un PIAT y el mando.
- Una sección de zapadores (Engineers) completa cuesta 360 puntos, dando 9 equipos (tres de ellos lanzallamas), un PIAT, un jeep de suministro y el mando.
Simplemente en coste es casi el mismo que una sección y media de infantería, si bien es cierto que se perderían dos equipos (un PIAT y un mando).
Ahora bien, no cabe duda que los beneficios de los lanzallamas en ofensiva y la posibilidad de facilitar el ensetarse en defensiva gracias al jeep marcan la diferencia con la simple infantería.

La lista que he usado durante mucho tiempo es muy parecida a la que dices (yo elimino reconocimiento y aviación (manías), meto HMG,s y cambio una sección de 6 pdr por una de 17 pdr, añadiendo además Airlanding Light Battery Medium Artillery Support a los M1A1 de 75mm) , y cuando hago alguna modificación nunca dejó fuera a mis zapadores.

Espero que te sea útil y que los más sabios del lugar den su opinión y así aprendamos todos.

[Hidalgo]

Gracias por vuestras respuestas

Hidalgo, desde mi punto de vista, y basándome en mi experiencia con ellos, siempre merecen la pena los Engineers.
Empezando por que si nos fijamos en su coste no esta tan disparado respecto a la infantería.
- Una sección (Platoon) de infantería cuesta 230 puntos, y te da 6 equipos, un PIAT y el mando.
- Una sección de zapadores (Engineers) completa cuesta 360 puntos, dando 9 equipos (tres de ellos lanzallamas), un PIAT, un jeep de suministro y el mando.
Simplemente en coste es casi el mismo que una sección y media de infantería, si bien es cierto que se perderían dos equipos (un PIAT y un mando).
Ahora bien, no cabe duda que los beneficios de los lanzallamas en ofensiva y la posibilidad de facilitar el ensetarse en defensiva gracias al jeep marcan la diferencia con la simple infantería.

La lista que he usado durante mucho tiempo es muy parecida a la que dices (yo elimino reconocimiento y aviación (manías), meto HMG,s y cambio una sección de 6 pdr por una de 17 pdr, añadiendo además Airlanding Light Battery Medium Artillery Support a los M1A1 de 75mm) , y cuando hago alguna modificación nunca dejó fuera a mis zapadores.

Espero que te sea útil y que los más sabios del lugar den su opinión y así aprendamos todos.

Repele, con lo de los ingenieros me has convencido, el factor lanzallamas lo veo bastante decisivo.

¿Pero podrías decirme por qué prefieres los 17pdr a los 6pdr? Mirando la tabla veo que tienen FP 3+, lo cual es mejor que el de los 6pdr, comentaban en el otro hilo que los pequeñajos eran más versátiles para emboscadas y tal.

[Yllanes]

Yo te recomiendo que vayas con 6pdr a muerte. Los 17pdr son inmóviles y, entre otras cosas, eso hace que tengas que sacar la emboscada a larga. Aparte de que te puede interesar atacar de noche con la lista muchas veces.

Para esta lista lo básico es:

- Mucha infantería: al menos tres pelotones completitos, si te entran los ingenieros bien, pero no son imprescindibles
- 6pdr
- Alguna plantilla. No hace falta que sea devastadora bombardeando, pero seguramente sí que tenga humo
- Algún pelotón blindado (aunque sea muy ligerito, tipo Tetrarchs)

Claro, puedes ir a ensetarte a muerte con mucho cañón, pero no me parece la mejor forma de usar la lista (desde luego no la más divertida).

[Yllanes]

También, si quieres un poco de todo, puedes hacer así:

80 HQ +1 PIAT
50 Francotirador 50
220 Airlanding (3 squads)
220 Airlanding (3 squads)
260 Engineers con PIAT y mortero
120 3 6 pdr
120 3 6 pdr
85 Airborne Recce
195 Sherman + 3 Centaurs (CT) 195
275 Independent Armoured CV (2 Shermans+ Firefly)
150 Artillería 75 mm
----
1775, 9 pelotones

Puedes quitar el francotirador y subir un pelotón de 6pdr a 17pdr (o, mejor, comprar un segundo PIAT en el HQ) y te cabe en 1750.

(Los puntos los he puesto de memoria, igual están mal).

[Repele]

Los 17 pdr tienen AT 15 y 80 cm de alcance frente al AT 11 y 60 cm de los 6 pdr y a pesar de ser inmóviles pueden tener sus transportes.
Aún así, yo creo en la combinación de las armas y un correcto despliegue hace bastante. Yo hasta ahora he tenido bastante éxito con los 17 pdr, y bien posicionados hacen que hasta los carros pesados se lo piensen. Con los tres dándose cobertura entre ellos y algo de infantería o HMG,s de seguridad hace que acercarse sea cuanto menos inquietante.
Los Red Devil dan mucho de si, tanto en defensa como en ataque, y a pesar de que es la lista que más uso también utilizo otras configuraciones de ellos, con acompañamiento de carros como sugieres y reconocimiento.
Normalmente en mi grupo no jugamos siempre a ganar y nuestras listas no buscan eso muchas veces.
Nos gusta tirar de historia y a veces las listas utilizadas son claramente fatales si se piensa en torneos.

[Raistd]

Yo no te recomiendo tampoco los 17 pdr, suelo usar los 6 pdr, mucho mas polivalentes, mejores emboscando y escondiendose en terreno abierto (si estan cavados).

Sobre la lista, yo ahora uso la del natchjager (las digitales), que ya tienen mas apoyos blindados (churchills y demas), sino te recomiendo los paracas de overlord (los de MK son demasiado especialistas).

El tercer peloton mejor de ingenieros sin duda.

[Yllanes]

Mejor Overlord que Nacthjager como primera lista, a menos que te gusten mucho los Churchills

[Covenant]

La lista del Overlord es probablemente la mas efectiva y polivalente de las que estan en "libros". El ejemplo de Yllanes me gusta. Yo haria alguna cosa diferente pero en general me gusta.

Las listas del MK son muy defensivas y un tanto extremas. A mi me gusta tener opcion de atacar (de noche) o defender según la misión y el oponente y para eso necesitas algo de movilidad y algunos blindados y recon.

Las listas del natch digital no las tengo pagadas. En principio no me parecen mala opción pero sus añadidos principales (churchills, faust y cazatanques moviles) tambien pueden dar una lista polivalente o mas orientada al ataque. De todas formas por lo que he visto en el foro una lista polivalente puede ser un poco dificil de cuadrar.

Yo si te ves "verde" empezaria con la del overlord y viendo resultados y con que estilo (ataque nocturno, defensa, intermedio) te sientes mas agusto tiraria para uno u otro lado.

PD: El 17 libras es estatico, sin he, y de alcance 80. Yo prefiero con mucho mas 6 libras la verdad. De todas formas los tanques pesados no son un peligro excesivo para las listas de red devils y los mismos paracas son una perdición para konings y similares en asaltos.

[Yllanes]

La lista del Overlord es probablemente la mas efectiva y polivalente de las que estan en "libros". El ejemplo de Yllanes me gusta. Yo haria alguna cosa diferente pero en general me gusta.

Es una lista hecha de cabeza para tener un poco de todo. Me parece lo mejor para alguien que retoma el juego, para ir probando. Luego ya afilas por donde quieres.

La lista de Frost es la que más se ve en la «alta competición». Probablemente la infantería británica en general que más se ve en LW. Pero una cosa tan defensiva para mí es un tostón macabeo.

[Covenant]

La lista de Frost es la que más se ve en la «alta competición». Probablemente la infantería británica en general que más se ve en LW. Pero una cosa tan defensiva para mí es un tostón macabeo.

Hombre la que mas de paracas puede ser, pero que se vea mas que la rifle canadiense del MK me parece dificil de creer (ojo, que es posible).

En cualquier caso, yo la he probado, y pa un escenario puede estar bien. Pero estoy de acuerdo en que es una de las listas mas aburridas de jugar que he tocado nunca

[Raistd]

Aqui pongo una mas "polivalente" con dos pelotones blindados y 8 pelotones.

Airlanding Company HQ   p.3 2 Cmd SMG team
1 PIAT team

COMBAT PLATOONS
Airlanding Platoon   p.3 1 Cmd Rifle/MG team
1 PIAT team
1 Light Mortar team
5 Rifle/MG team
Airlanding Platoon   p.3 1 Cmd Panzerfaust SMG team
1 PIAT team
1 Light Mortar team
5 Rifle/MG team

SUPPORT PLATOONS
Guards Tank Platoon   2 Churchill VI Churchill IV (late)

Airborne Recce Platoon  
1 Universal Carrier with extra AA MG 1 Daimler Dingo

Airlanding Platoon, Royal Engineers  
1 Cmd Pioneer Rifle/MG team
1 PIAT team
1 Light Mortar team
4 Pioneer Rifle/MG team

Airlanding Anti-tank Platoon   p.5
3 OQF 6 pdr gun (late)

Anti-tank Platoon (SP), Royal Artillery   3 4 M10C 17 pdr SP
CONFIDENT  VETERAN

Airlanding Light Battery, Royal Artillery   p.10 2 Cmd Rifle team
1 Staff team
1 Observer Rifle team
4 M1A1 75mm pack howitzer

Yllanes, yo creo que se ven mas en conjunto las rifle britanicas, aunque claro son tan variadas que no podria categorizarlas en un apartado como tal. (Hablo en España claro). En el ETC es cierto que se veia mucho la de Frost, pero porque el formato de la competición la favorece en exceso.

[Yllanes]

Bueno, yo hablo de fuera de España. España ya nos dijo Fraga que "is different".

Todavía no he visto un Kangaroo llevada por un buen jugador.