Wargames Spain - Flames of War

Hola compañeros, nunca había posteado por aquí, aunque eso sí, he seguido muy de cerca todos los foros para ir estando al día.

Bueno pues la cuestión esque estoy haciendo Ruskis del Ostfront y me ha surgido un dilema, he visto las características de dos antitanques y me he quedado en la duda de cual implementar en mi lista, os los detallo a continuación y espèro vuestras opiniones, gracias.



57mm ZIS-2 gun.
Alcance - 80 cm
Rof - 2
AT - 11
FP - 4+
Gun Shield

El coste de 2 Platoons + HQ sin nada más es de 230 p
En total son 4 piezas.

85mm obr 1939 gun.
Alcance - 80 cm
Rof - 3
AT - 12
FP - 3+
Heavy anti-aircratf, turnable

El coste de 2 Platoons + HQ + Crew es de 260 p
Igualmente son 4 piezas.

La cuestión es, cuál opción creeis que es más interesante.

Ya sé que cada cuál tiene sus ventajas y desventajas, pero según mi opinión, creo que se reduce fundamentalmente a tener más AT, FP y Rof el 85 mm, en contra del Gun Shield y menor coste del 57 mm.

Opiniones y críticas por favor.

Sólo una advertencia, creo que las strelkovy no pueden optar a tener 85AA, solo las tropas motorizadas o blindadas.

Yo personalmente prefiero el 85mm al Zis2... básicamente porque el FP 4+ de este último me tira un poco para atrás.

en cualquier caso, yo en una lista más o menos competitiva no metería ninguno de los dos

p.s.: como bien dice Dragan, los 85mm no puedes incluirlos en una strelkovi

Si sé que no se puede usar en la Strelkovy, pero la idea es meterla en una Tankovy.

Y el porqué no meterla en una lista competitiva ?

Lo que quiero es que me deis ideas de porqué sí o porque nó usarlos.

en una tankovy yo directamente no meteria cañones AT. no va muy ligado a la estrategia rusa de los tanques, ademas de que se convertiran en uno de los objetivos mas jugosos para el enemigo.

evidentemente, en relacion a los costes, el de 85mm es mejor, pero tambien es mas cantoso, asique sera un objetivo muy jugoso y al no tener gun shield y a que siendo conscript mejor ni intentas cavarte, pues te van a petar de lo lindo.

saludos
alvaro

p.d: metete los dos si acaso

Y el porqué no meterla en una lista competitiva ?

a mí personalmente los cañones no me acaban de convencer. Prefiero invertir esos puntos en tanques ó cazacarros con más movilidad (aunque tenga que invertir más puntos)

No sé con cuanta escenografía jugais vosotros, pero en mi caso las mesas suelen estar bastante cargaditas, así que esos cañonen no me suelen servir de mucho... salvo para hacer fuego defensivo si a algún tanque se les ocurre asaltarles... el resto de turnos se lo pasan viendo saltar objetivos de bosque en bosque (y tiro porque me toca).

Suelen ser además los primeros objetivos de artillería por su salvación de 5+, así se hace necesario cavarlos en los primeros turnos... y con los rusos el tema del pico y la pala...

Eso sí... si jugáis en el desierto sí que rentabilizarás esos bichitos

El cañón de 57mm tiene ROF 3.

Así que lo único malo es que pierde 1 punto de AT y 1 punto de FP.

Frente a eso son 30 puntos menos, es más movil y se oculta mucho mejor. (merece la pena pues considerar el 57mm)

En un tankovy yo me abstendría, si metes los de 85mm van a caer de lo lindo, sobre todo si atacas y no los tienes atrinceherados.

El cañón de 57mm tiene ROF 3.

el de 85mm también puedes subirlo a ROF 3, claro que también es más carete.

Hola: No mires los puntos, piensa contra que te vas a enfrentar. Si la coraza frontal es de 9 cada punto más es decisivo. Si la coraza es de 6 tiene mucha menos importancia. No hay una respuesta milagrosa, debes adaptarte a la situación que creas más probable.
Busca por este foro donde hay un link que te llevará a un simulador y te dirá el porcentaje de acierto para cada posible enfrentamiento.
Sino puedes hacerlo tu mismo.

El zis-2 es muy versatil. Mejor de puntos que el 85mm, RoF 3 para compensar ese FP 4+ contra infantería y ese AT 11 contra tanques.

Además aspectos críticos como el GunShield y el mover 10cm a pata por ser un HeavyGun ruso. Yo el 85mm solamente me lo plantearía en late.

Se podría resumir diciendo que el zis2 es como un pak40 chustero y el 85mm un flak"88" chustero.

Bueno el Zis-2 (57mm) más que un Pak 40 (75mm) "chustero" es un Pak 38 (50mm) superior... pero en terminos de juego no deja de ser una analogía razonable.

Lord Bruno escribió:

Se podría resumir diciendo que el zis2 es como un pak40 chustero y el 85mm un flak"88" chustero.

¡¡¡¡ANATEMA ANTI-REVOLUCIONARIO!!!! ¡¡¡¡A SIBERIA!!!!

XDDDDD, no por favor!!!!!

Ya sé que los calibres no se parecen, pero lo decía por analogías en juego y peana. También podríamos decir que el 45mm obr42 ruso es como un pak50mm chustero.(esta vez si que mandan para Siberia).

Me quedo con el Zis2 sin pensarlo.

Y pensándolo... mirad, un par en una emboscada son 6 tiros de AT11 FP4+... 12 si el incauto alemán movió al doble... Una vez allí mover 10 y llevar su gunshield a cuestas compensa con creces ese AT12 FP3+ del 85, que salvo para petar ocasionalmente algún Stuka (nadie mete flying tank alemán), no tiene mucha más utilidad y tiene que estar enterrado para tener bulletproof cover... es decir, en un despliegue de atacante es un trasto bastante inutil.

Yo diría que el Zis 2 es un US 57mm, o un UK 6pdr que sacrifica tamaño por uno más de AT y 20cm más de alcance.

Efectivamente, opino lo mismo, con RoF 3 y AT11 va de perlas para emboscadas. Aunque yo nunca descarto meter 4x45mm obr42 también para emboscar.