Wargames Spain - Flames of War

Buenaz nochez zeñorez:
Recurro a este foro para pedir información sobre la Hitlerjugend, todo lo que he encontrado son fotografías y algo de información en páginas como wikipedia o de guerra, nada más lejos de decir que eran los niños locos de Hitler. ¿Alguien me podría hacer el magnificiente favor de explicarme o pasarme algún link sobre el entrenamiento, dónde combatieron la mayoría de las hitlerjugend, su papel en la resistencia de berlín y demás? Le estaría eternamente agradecido.
Gracias

A partir de 1939 las Hitler Jungend se convirtio en servicio obligatorio por ley para todo varon entre 10 y 16 años o mujer entre 10 y 21 años, por lo tanto no era necesario ser un fanatico nacionalsocialista, pero es obvio que a tan tierna edad y en un campamento tan duramente politizado se tienen muchas papeletas para salir convertido en un fanatico.

Tras la invasion de Polonia las HJ comenzaron a hacer labores de ayuda relacionadas con la guerra, pero nada mas alla de assistencia de artilleria antiaerea, extincion de incendios o asistentes de la Ordnungspolizei, por lo que rara vez, exceptuando como dices la defensa de Berlin, entraron en combate directo.

La unica entrada en combate masiva de las HJ de la que tengo constancia es la de la division antitanque de bicicletas que formo parte del Volksturm en la defensa de Berlin y en este extremo se trataba de niños mayores de 16 años. Algunas fuentes apuntan a que el reclutamiento del Volksturm era voluntario, pero dado lo expuesto en el primer parrafo no es de extrañar que hubiera un alto porcentaje de HJ alistados.

Las HJ estaban bajo el mando del Allgemeine-SS por lo cual era bastante habitual que, tras su estancia en las HJ los chicos "promocionasen" a alguna division del Waffen SS

De entre todas las divisiones SS la que mas cantidad de HJ acogio fue la 12 division panzer SS Hitler Jungend. De todas formas no se estreno hasta 1944 durante la operacion Overlord y era entonces, junto con la 21 division panzer SS, la unidad blindada de reserva mas cercana a las playas de desembarco.

Esta division se vio involucrada en los hechos de Abadía de Ardenne donde prisioneros canadienses fueron asesinados y la masacre de Ascq. Es tambien la encargada de intentar recuperar Caen, si no recuerdo mal fue casi exterminada en una bolsa.

Tras esto tomaron parte en la batalla de las Ardenas y posteriormente fueron trasladados a Hungria para intentar recuperar Budapest. Se rinde a los americanos en Austria.

Un historial bastante tipico de una division SS, batallas muy importantes pero tambien importantes masacres, por eso nunca las uso en el juego, pero eso es otro tema.

Jeje, muchas gracias por la información Intentaré que no sean masacrados

Si fuera por motivos morales no solo las SS estarian vetadas, tambien Julio Cesar o Alejandro Magno (adios DBM), o a Napoleon.

Por otra parte es bastante simplista SS malos Wermcht buenos.

En 1943, tras sufrir numerosas perdidas, la manera que encuentra las SS de formar nuevas undades es sacar cuadros y veteranos de unidades de 1ª linea y expandirlos con nuevos reclutas, tal es el caso de la 12 PzSS a partir de la 1 PzSS.

ya deje clara mi opinion sobre este tema en otro post similar y creo que no fue tan simple como SS malos wehrmacht buenos, eso seria, como bien dices, bastante simplista y no solo en esta guerra, sino en cualquiera.

De todas formas no soy quien para juzgar a gente que, no lo olvidemos, ya esta juzgada; simplemente expresaba mi eleccion personal acerca de usar o no miniaturas que representnen a las SS en FOW.

Por cierto, no olvidemos que la 1PzSS es nada mas y nada menos que la Liebstandarte Adolf Hitler, otra unidad con un historial bonito...

Por motivos morales no considero que esté vetado jugar con Alejandro Magno o julio César puesto que en aquélla época no existía más que la Ley del Más Fuerte. En la IIGM existía una cosa llamada Convención de Ginebra y la ética y moralidad humana estaba mucho más avanzada que cuando César se enfrentaba a una gente que estaba prácticamente en el Neolítico.

Yo no voy tan lejos, mi etica y mi moralidad me afectan a mi y por esa razon digo que YO he decidido no usarlas. No le estoy vetando a nadie su uso, asi que espero se respete la opcion que he escogido y no se venga a intentar hacerme entrar en razon como si la eleccion de un ejercito fuese algo que aceptase discusion mas alla del "he elegido este porque me apetece".

Yo uso un ejercito de alemanes porque si y si he decidido no usar SS por un motivo u otro no tengo porque justificarme ante nadie.

Yo uso un ejercito de alemanes porque si y si he decidido no usar SS por un motivo u otro no tengo porque justificarme ante nadie.

Te doy toda la razón, cuando me haga un ejército alemán me haré las SS, aunque hicieron muchas cosas a mi me parece que su actuación militar fue destacable, y tampoco hay que dar explicaciones

Creo que deberias definir mejor si te refieres a las Hitlerjügend en general o a la 12SS Panzer Division Hitlerjügend. No se mucho sobre las Hitlerjügend en general, pero si mucho sobre la unidad a la que cito.

Respecto a la 12SS PzD, si quieres saber de ella, te recomiendo los siguientes libros: "Steel Inferno" y "Men of Steel", que me abrieron los ojos respecto a esta unidad y sus capacidades combativas, ambos estan escritos por alguien tan poco dudoso como Michel Reynolds (Brigadier General británico que fue director de la academia militrar de Sandhurst), te recomiendo tambien las memorias del genral Kurt Meyer escritas en su libro "Grenadiers" y por último "The history of the 12SS PzD" (dos volumenes) de Hubert Meyer (jefe del estado mayor de esa division).

Yo quede impresionado por los dos primeros libros y luego leí a los dos Meyer. El "performance" de esa division en Normandia excedió todo lo esperable de una unidad no probada en combate salvo por los suboficiales y oficiales que provenian de distintas unidades de las Waffen SS (sobre todo de la LAH) y de la Wehrmatch. Fueron "elite".

Tengo para FoW una compañia del 25 PzGr/12 SS PzD con todo detalle, esta unidad es la primera que entro en combate con los canadienses a las afueras de Buron.

Respecto a los asesinatos o no de prisioneros, fuera de las especulaciones y mitos te recomiendo leer en la pagina 92 del libro de Michael Reynolds "Steel Inferno" y que resumen los asesinatos perpetrados por las DOS partes "no mercy expected nor given". Canadienses y las tropas de la 12SS se enzarzaron en una guerra sin cuartel en la que responsables o no del asesinato de soldados canadienses en L'Ardenne La Abbaye, no es menos cierto que el uso de oficiales alemanes como escudos humanos en el frontal de los vehiculos de reconocimiento ingleses o del asesinato de heridos por tropas francocanadienses en Carpriquet.

Por motivos morales no considero que esté vetado jugar con Alejandro Magno o julio César puesto que en aquélla época no existía más que la Ley del Más Fuerte. En la IIGM existía una cosa llamada Convención de Ginebra y la ética y moralidad humana estaba mucho más avanzada que cuando César se enfrentaba a una gente que estaba prácticamente en el Neolítico.

La Convencion y los Tratados los he tenido como asignatura, si los conozco bien, pero este razonamiento me parece de lo mas absurdo.

Entonces, como la URSS no firmo la Convencion de Ginebra ni los Tratados de la Haya, se tenian bien merecido el que sus prisioneros fueran masacrados, o que ellos masacraran a los que capturasen.

Como Japon tampoco los firmo, manga ancha con los chinos....

Julio Cesar y Napoleon fueron unos grandes carniceros y asesinos, no cabe duda, el asesinato de prisioneros o el cortar manos a os rebeldes no tiene justificacion ni ahora ni hace 2052 años.

A mi como si haceis ejercitos de cerdos voladores, nadie tiene que justificarse que minis compra o pinta, unicamente me parece absurdo. Mas de la 12 o 1 PzSS, si aun fuera la Polizei o la Brigada Kaminski...

Hombre es que una cosa es que te guste jugar con las Waffen SS, porque te guste su estética y su valor como tropas de combate (algo indiscutible) y otra que te parezca bien el ir cortando cuellos por motivos politicos raciales, religiosos o lo que sean. A mi me encanta el ejercito aleman, me gusta mucho su estética pero esto no siginifica nada y de hecho no veo la neceidad de justificar nada porque esto es un juego, basado en hechos reales pero un juego así que elijas lo que elijas no hay que justificar nada, vamos creo yo.

Juzgar las acciones de César, Alejandro o Alarico el Godo desde el bienrrollismo del mundo moderno está fuera de lugar. Es como juzgar la esclavitud de los romanos, ahora está muy mal tener a un negro que te abanique y darle un mendrugo de pan para comer, pero hace 2.000 años era lo más normal del mundo. ¿Era algo cruel? Sí, pero no se puede juzgar a esa gente por haber vivido en un tiempo de brutalismo.
Sin embargo a los que suaron gases tóxicos en la IGM o masacraron inocentes en la IIGM si se les puede juzgar por sus acciones, porque eso ocurrió ayer y eran tan conscientes como nosotros de que una carnicería de tal calaña no era correcta. El mundo en el que vivían era un mundo civilizado, prácticamente igual al nuestro, no era el de César ni el de Alejandro.

No os comais el tarro, que aquí se trata de pintar soldaditos para jugar a los generaaaleeeessss...
Cualquier guerra de cualquier época, en la vanguardia o la retaguardia, es lo más horroroso e infame que puede haber..¿Alguien en desacuerdo?...pues eso, a pintar soldaditos. Yo tengo un ejército ruso y otro alemán...
Hala, me voy a ver Apocalypto.

Juzgar las acciones de César, Alejandro o Alarico el Godo desde el bienrrollismo del mundo moderno está fuera de lugar. Es como juzgar la esclavitud de los romanos, ahora está muy mal tener a un negro que te abanique y darle un mendrugo de pan para comer, pero hace 2.000 años era lo más normal del mundo. ¿Era algo cruel? Sí, pero no se puede juzgar a esa gente por haber vivido en un tiempo de brutalismo.

Es genial eso de brutalismo, ¿para eso os pago los estudios?

Es dificil justificar los asesinatos y torturas, de cualquier epoca, en cualquier momento y en cualquier cultura o sociedad; yo al menos no lo haria.

Anyway todo esto no es el titulo del post.

La 12.PzSS no fue más ni menos cruel que cualquier división del Heer sometida a su misma o parecida situación.

Como la 1. PzSS.

PD: me estoy haciendo el KG Peiper (1, PzSS)