Wargames Spain - Flames of War

A todos los que amais los carros italianos y no sabeis como ubicarlos y donde actuaron durante la II GM...

L3/33 ...... españa ,Rusia , albania , grecia , creta .

L3/35 ......España , rusia , albania, grecia , creta . ( existio del mismo una version lanzallamas.

L6/40 ....... Africa del norte y unos pocos en rusia .

M11/39...... Africa... Capturados y reutilizados por el 6º Regto Australiano de caballeria...

M13/40..... Africa , Balcanes y grecia ...

M14/41...... En el 42 en africa y despues con las tropas fascistas en italia del norte...

M15/42...... en el 43 en italia . usado por los paracaidistas alemanes .

P40 ........... usado por los Alemanes en anzio.

Semoventes M13/40...
En 1942 en africa,
M14/41.... Tripolitania,Tunez ,sicilia, Cerdeña ,
Italia... y luego usados por los Alemanes .
M15/42...

Un pequeño numero de somua y renault 35 , cedidos por francia,despues del armisticio , fueron utilizados en sicilia...


Fuente... Ed casterman ... L.L y F. Funken... L uniforme et les armes des soldats de la guerre 1939-45.

Me ha parecido curiosa esta informacion y la reproduzco para vosotros...

Queremos los p 40, ya!! por que otros ejercitos tienen carros de los que solo se fabricaron muy pocos y los italianos no.

El P40 decian que era un buen carro medio, no??

Salute

hombre... bueno para el concepto de lo qeu eran sus armas buenas... Decidme por que Italia nunca llego a fabricar tanques un poquito mas grandes, un poquito mas fuertes, y un poquito mas potentes... Sus tanques eran todos medio tanquetitas... Creo que si no les hubiera dado la fiebre de la tanqueta habrian sacado tanques mas en condiciones...

Creo que por imperativo del propio Duce y que subestimaron el teatro operacional de africa ....

En aquella epoca los Ingleses , iban en MK I , autoametralladoras Rolls Royce y cosas asi ( me refiero a principios de la guerra ) y los M13/40 eran superiores en ese periodp... pero no supieron o quisieron evolucionar ...

por otra parte el ejercito Italiano estaba demasiado sobrecargado de tradiciones absurdas y generales sacados de una opereta mala , anclados en el pasado y en calentar la silla ... en vez de combatir y ampliar sus miras ....

si, eso es cierto.

Si hubieran tenido todo igual, pero unos suboficiales mas comtentes y no tan comodones... a lo mejor habrian logrado mas exitos... Siempre lei que los oficiales italianos vivian en unlujo tal que asombraron a los alemanes...

Hola: Los ingleses a fines del 40 podía disponer ya de los Matilda ll. Nada en el arsenal Italiano fuera de su artillería podía en aquellos momentos hacerles frente. La guerra en el desierto es muy exigente, es un medio tremendamente abrasivo, los ingleses y también los franceses por su larga experiencia colonial disponían de vehículos mucho más fiables. Eso sin hablar del suministro de combustible. No, la industria Italiana no podía competir ni de muy lejos con los británicos, sucedió lo que tenía que suceder...
El soldado italiano, es listo, muy listo, y ve venir las hecatombes, los siglos de experiencia le ponen como primera norma, su supervivencia, y lo tiene claro, para casa y vivito, lo demás son puñetas...

Tienes razon amigo carlos en lo del Matilda... pero era un carro lento, y habia pocos ( a parte de la doctrina britanic a sobre los carros de combate. Los carros italianos eran rapidos y mal blindados y para la epoca aceptablemente armados ( me refiero a la fecha de su construccion y proyecto . Luego quedaron obsoletos ).. y al pricipio de la guerra los Italianos tuvieron la voz cantante en africa ...

sin contar lo de Abisinia que los corrieron a gorrazos unos muchos y mal armados desarrapados ( sin ofender a los valerosos Abisinios que lucharon excepcionalmente bien con sus pocos medios y ningun apoyo )

La cuestion es que no se pueden equiparar los proyectos de carros entre diferentes naciones en los años 20 y 30. Los vehiculos italianos priman velocidad (lo cual significa poco blindaje) su doctrina implica asaltos contra infanteria y no el combate con otros carros. El "gran salto adelante" de la guerra de carros de combate se da entre 1940 y 1942, donde se fijan ya las claves de lo que seran los MBT (Main Battle Tank) que existen hoy en dia. Recordad una cosa... la Browning M2HB Cal .50 comenzo sus andares como... arma contracarro a finales de la primera guerra mundial y cuando comenzo la guerra los principales calibres de los carros de combate oscilaban entre los 37 y 47 mm...

Totalmente de acuerdo.
El L6 italiano se hizo como respuesta al Carden lloid britanico y para operar en misiones similares a las de este en la decada de los años 20 /30.
Usandose primordialmente para sustituir a la caballeria y en misiones de reconocimiento.... cosa que en combate posteriormente resultarian ineficaces por quedar obsoletos , como su contrapartida el citado Carden lloid.

Si bien es cierto que el salto comenzo con la entrada en servicio de los modelos Matilda (a mediados de la decada de los 30), el Mk I estaba pobremente armado mejorando la situacion con la entrada en servicio del MkII. ..Los italianos llevaron al principio la voz cantante en cuanto a experimentacion y fabricacion y doctrina , no sabiendo explotar estas experiencias para dar el salto a nuevos modelos ... y cuando lo hicieron , se termino la guerra para ellos ...P40 ...
yY lo mismo se podria decir de los modelos Crusader... bonitos pero desfasados ...en comparacion con los germanos ...

pero aqui hay una cosa que se nos olvida, y es que los ingleses no intervinieron en la guerra Civil, Italianos si, y aprendieron mucho, se podrian haber dado cuenta del poderio de algunos tanques medios de la epoca como el t26.. Los italianos no podian con el ejercito de la republica, como iban a poder con una de las naciones mas poderosas del desierto?

Eso tambien hay que verlo...Una doctrina rapida si te da resultado... claro esta... si no apaga y vamonos.. Y eso de que llevaban la voz cantante... Yo mas bien diria qeu cantaban mas alto...

Bueno, tal vez los italianos tenian algun punto a favor que se este pasando por alto...

Los polacos sufrieron la fiebre de las tanquetas, pero contaban con un par de trenes artillados que hacian frente a cualquier carro que se les pusiera delante en el '39

Los americanos eran muy poco amigos de los carros pesadisimos, pero porque les tiraba mas el cargarse los Tigres a golpe de cazacarros (wolverines, Jacksons y Hellcats).

Hasta que los alemanes no vieron fracasar la blitzkrieg en el frente oriental no se les habia pasado por la cabeza cambiar movilidad y rapidez por blindaje y pepinazos. Incluso el pak 36 basaba su efectividad en la maniobrabilidad.

Ademas, no hay que olvidar que los italianos tambien eran, de aquella, nacion colonial, por lo que conocian igual de bien el terreno y las condiciones.

Algo tendrian los italianos...

A ver... si que se nos pasa una cosa por alto... y es que solemos analizar las cosas a posteriori...
Los ingleses tenian "miedo" a enfrentarse con Italia en Africa, pues su ejercito "metropolitano" era inferior en numero al italiano, y (en 1939) se tenia al ejercito italiano por moderno (guerra civil española) y versado en la guerra del desierto (campañas coloniales de Libia y Abisinia), si alguno ha leido Trilogia del Desierto o algun libro sobre las primeras campañas del 40, vera como los Britanicos creian que no las tenian todas consigo.
Recordemos que al iniciarse la guerra, no hay nada que indique que se llegaran a desarrollar carros como los Panther, los IS, los Tiger, Comet, Pershing, Cromwell, etc....
Y citando el tema de la Guerra Civil española, los soviets tampoco aprendieron nada y sus doctrinas de carros se apartaron de lo que acabarian siendo a fines de la guerra.

Si los rusos solamente enviaron material a españa.. No eran ellos quien luchaban (al menso no en las cantidades de italia)

Por otro lado... Si los Ingles no las tenian todas consigo.. solo hay que ver la propaganda de la epoca, en la que los Ingleses animaban a alistarse en el ejercito por sus escasas bajas en africa, sobretodo en el mary las grandes vitorias navales.... Ademas los propios italianos reconcian qeu todo era un espejismo, que sus tropas deberian avanzar mas y no eran capaces... Y bueno, solamente tenian qeu ver que tal era el Cv33

Creo recordar que si los rusos no tenian un ejercito en España como si lo tubieron los italianos, pero tenian pilotos y instructores.

Porcierto creo que los carros fiat-3000 fueron usados nose si en sicilia y en el frente griego.

Los rusos llegaron a mandar unidades de carristas ... ver españa en llamas ... y desasrroyaron junto a los alemanes en el ¿33? las bases de los modernos carros que luego se enfrentaron en combate ...