Desperate Measures: Frente Oriental en el 45

[Comandante_Peiper]

Por lo que se ha visto ( a falta de tener el libro en la mano y poder opinar con mayor rigor, sobre todo haciendo un par de listas),parece que a los rusos le han dado un empujón más que considerable para ser los "rusos espaciales", un montón de reglas nuevas super chachis ( portarse como veteran sin serlo, no H&C...) y a los alemanes les han dejado sin algunas de sus reglas nacionales para "abaratar" costes, lo cual no se si compensará a los alemanes. Opino como As-Panzer en que al final los de BF han hecho un libro anti llorones, que solo servirá para que otras nacionales presenten sus quejas lo cual creo que no es muy buena política, pero en fin los caminos de Phill son inescrutables.
Por mi parte me tocará sufrir el abuso de los nuevos rusos, que se le va a hacer
Un saludete

[BRAVOSIX]

Mi pregunta era genuina No tengo ni idea de si el entrenamiento y la doctrina de actuación cambió y por lo tanto la doctrina de avanzar y superar posiciones anterior varió o no. Ergo la pregunta. No estoy cuestionando si es bueno o no Simplemente me gustaria saber si hubo un cambio en la actuación táctica de los alemanes.

simplemente se quedaron sin veteranos;cuadros de mando y tropa con experiencia,básicamente las panzerdivisiones se reequiparon con cazacarros a saco (stugs,Langs,etc) así, que, aunque nos fastidie la cosa está así de cruda.
en los valores en puntos de los rusos no me meto, porque no juego con ellos ni sé si están bien o mal.

[Barsa]

PANZERKOVY!!! PANZERKOVY!!!! PANZERKOVY!!!!

A mi me parece que van a salir listas muy cerdas para los alemanes (aun a falta de ver los apoyo), las mareas de stug no son moco de pavo, eso si requeriran de un pco mas de esfuerzo para poder sacarles partido.

Y para los rusos, la lista de los cazacarros me da miedito, que son muy baratos y nos la pueden liar a los alemanes blindados.

[Vatsetis]

Al final creo que BF ha hecho, eso sí, un libro anti-llorones.

Pues parece que no lo han conseguido...

Antes de lanzaros a hacer comparaciones a lo loco sobre lo tirados de precio que son los T34/85 "heroicos" tened en cuenta que los M4a1-76mm de overlord tienen esas pequeñas "mejoras" como munición protegida y estabilizadores, y que los T34/85 fineses aparte de ser Fearless, tienen missión tactics y british bulldog.

[Nunki]

Sabemos algo de la fecha en a que saldrá el libro.

[Covenant]

Al final creo que BF ha hecho, eso sí, un libro anti-llorones.

Pues parece que no lo han conseguido...

Antes de lanzaros a hacer comparaciones a lo loco sobre lo tirados de precio que son los T34/85 "heroicos" tened en cuenta que los M4a1-76mm de overlord tienen esas pequeñas "mejoras" como munición protegida y estabilizadores, y que los T34/85 fineses aparte de ser Fearless, tienen missión tactics y british bulldog.

Los que colgue yo NO son fearless y el british bulldog es solo contra rusos (y son la versión aliada) asi que ni lo cuento. El mission tactics se me olvido, touche.

(Pero si, mejor verlo todo antes de que nos de un derrame a alguien,xD)

[Tovarishch]

No se a mi los rusos "alemanizados" no me acaban, me quedo con la tankovy de ahora hasta que se demuestre lo contrario jajaja

[Meldrel]

Los alemanes tienen una cuantas mejoras, y diversas opciones que no tenían.

Habrá que ver como funcionan esas mareas trained apoyados por cazacarros pesados (del estilo del IV/70).

Los rusos, yo hasta ahora no creo que funcionaran mal. Los t34 trained creo que funcionaban bastante bien (si no que se los digan a mis PzIV), y ahora les quitan las desventajas y los suben en puntos. Pues habrá ver que hacen, a mí me parece un gran cambio para los rusos. Y miedo me dan esos su85 (lo que se van a ver ahora por las mesas) o su100, con la posibilidad de mover y disparar a gente trained. Me gustaría saber cuantos puntos van a caer esos cazacarros rusos, pues en esa lista de héroes pueden ser muy buenos.

Yo tengo ganas de probar el libro.

PD: Me suena de que se iba para diciembre, pero no estoy muy seguro.
PDD: Yo tengo en proceso de pintura 10 StuG, 4 StuH, 3 panteras, 2 tigres y 10 Pz.IV H/J... y con muchas ganas de usarlos

[nombrajo]

¿Y del frontal 11 del IS-2 se sabe algo?

[Raistd]

Con los rusos creo que quieren representar los supervivientes de compañias grandes que han ido mejorando y convirtiendose en luchadores realmente veteranos, pero que a pesar de eso siguen usando las doctrinas rusas (de hay que sean trained), el bajo numero de tanques del "peloton" indicaria que son los ultimos supervivientes.

Los alemanes mostrarian las tripulaciones sin experiencia y que no han sido entrenadas en la doctrina germana, salvo unos pocos (los lideres) y con formaciones "ad hoc" como comenta Bravosix.

Sobre los tanques fineses, el mission tactics les vale a los britanicos (alias new zealand 10 puntos por peloton)

[Meldrel]

Hombre, es mas lógico entonces que dejen el H&C y que los suban a veteranos, que dejarlos trained.

[Quinilalainea]

Pienso que históricamente el H&C ni debería existir en 1944. Las unidades blindadas soviéticas del final de la guerra no eran las mismas que las del principio. No debería existir una regla que representa a los tanques del 39-40-41 que es la misma que para 5 años después (que nada tenía que ver el ejército ruso con el del pasado). A mi lo que más me interesa es el aspecto realista e histórico del juego. Y los rusos se merecen que en 1945 tengan unidades veteranas (si hay que pagar su coste en puntos, se paga). Porque te garantizo que los soldados rojos que entraron en Berlín eran veteranos (por lo menos, combatientes igual de buenos que los de una guilder o unos Guardias escoceses, por ejemplo). Pero a los de BF les habrá dado miedo, o se han dejado llevar por los tópicos y mitos sobre los rusos(que arrastran una mala fama de combatientes malos). Al final han hecho un "veterano descafeinado", con la peor desventaja, que te impacten como trained.

[Vatsetis]

Los "Heroes" soviéticos siguen siendo trained a la hora de recibir impactos porque las bajas entre las formaciones de combate del ejercito Rojo siguieron siendo altisimas hasta el final de la guerra y de alguna manera habia que reflejarlo. Esta regla se aplica además a todas las unidades no solo a los tanques con H&C.

En cuanto al precio aparentemente bajo de los T-34/85 "heroicos" hay que tener en cuenta que no es lo mismo ser veterano que "speudo veterano" (porque lo importante de ser veterano es que que es dificil que te impacten)... y claro eso se nota en el precio; Un peloton de Udarny (R/MG, Fearless Trained "Plus") cuesta 275 puntos (21 puntos por mini) y uno de Paracas alemanes (R/MG, Fearless Veteran) cuesta 265 puntos (27 puntos por mini)... incluso contando con las reglas especiales alemanas se ve que hay una diferencia de puntos importante, y logica, entre ambos tipos de tropas.

[Quinilalainea]

Las bajas seguían siendo altísimas más por las intensidad de los combates y la magnitud de los enfrentamientos, sin quitar mérito a la encarnizada resistencia alemana. Y no porque los rusos fueran malos. Según el baremo de BF, a otras unidades históricas de otras nacionalidades, se las han catalogado de veteranas (se me ocurrren muchos ejemplos), a mi parecer, muy a la ligera. Pero parece que hay una barrera mental o una resistencia con los rusos en este caso, más basada en los mitos (sobretodo su génesis está en Barbarrosa y la Guerra de Invierno), de no querer ver a los soviéticos nada más que como una horda de torpes a la carga.

[Vatsetis]

Hombre pues teniendo en cuenta el tamaño de las unidades "heroícas" pues la verdad es que de horda tienen muy poco... de todas maneras quien diga que los soviéticos en FOW solo funcionan como "una horda de torpes a la carga" es que no ha jugado mucho al juego o en todo caso no lo ha comprendido (porque ese desde luego no es el caso en late y ni tan siquiera en Mid con las opciones de Guardias).

No se, teniendo en cuenta que el Ejército Rojo hacia la guerra a "su manera" durante todo el conflicto (que no es ni peor ni mejor que la occidental, sino adaptada a sus circunstancias) pues es razonable que tengan la opción de "veteranos-baratos" para sus formaciones más experimentadas de finales de la guerra.