Panzer IV H o Panther A

[Ascar]

Buenas, hace un tiempo adquiríun ejército de Granaderos y ahora me estaba planteando de ampliarlo y hacerme una acorazada alemana en Late.

Mis dudas son Panzer IV h ó Panzer ? El primero es baratillo es el más usado en listas (pe. también podría hacerme una SS-Panzer) pero su blindaje de sólo 6 tira para atrás. En cambio en el otro lado tenemos los Panther A que vale un webo pero tiene blindaje 10 a parte de tener más antitanque ....

Cual se acostumbra a usar ? porque veo que los Panzer A son demasiado caros para ejércitos de tamaño 1500 puntos, a no ser que lleves 5 !. En cambio los Panzer IV te dan más flexibilidad de puntos, pero no sé hasta que punto valen la pena. Tampoco me quiero encontrar con los bichos estos petados al primer zambombazo de los Rusos !.

[hammermig]

PUFFFFF

Acabas de sacar lo que todo aleman decimos: QUIERO PANTERAS PERO ME PASO DE PUNTOS.

Ahora mismo, tal como estan las listas, solo sale rentable en listas donde puedas poner 3 y con infanteria o similar (y casualmente en una grenadier no puedes).

En una panzerkompanie son casi imposibles de ver; ahora mismo ha salido un pdf nuevo donde puedes poner un pantera de mando, 3 panteras en un peloton y un segundo peloton de tigres (1180 PUNTARROS) ... fuerza muy poderosa pero con apoyos muy contados (montañeros, pioneros...)

(inciso: he logrado poner 6 pelotones al completo en dicha lista que son dos de carros, uno de AAA, uno de pioneros, lanzacohetes y recon o montañeros... a 1750 me da miedo el usarla pero tiempo al tiempo)

Lo que a mi me tira para atras a la hora de meter panteras es su top 1. Para que no caigan con la aviacion, necesitas OBLIGATORIAMENTE antiaereos (lo cual ya te hace gastar mas puntos) y al asalto son iguales a un panzer II (ese top 1 tira MUCHO para atras).

Si no te gusta el frontal 6 del panzer IV haz como muchos PON STUG (jejeje, dando la opcion facil y malvada... ) que tienen frontal 7.

[Ascar]

Ya pero es que veo que un 6-7 de frontal es lo mismo que tiene un T-34 guarro de los rusos, costando evidentemente bastante menos ... no sé, también se puede hacer combo de una platoon+ hq de Panzer IV H i otra platoon de Panther ... pero son mucho puntacos. Veo mejor listas como la de las SS-Panzergrenadier de Cobra, que puedes llevar una platoon de panther o Panther IV H + un platoon de Panzergrenadier .... combo ideal infanteria + tanques ... vamos la de la caja de ejército de las SS-Panzerdivision.

Me arece que iré más a por cantidad que a por calidad ... porque si no no hay dios que se haga una lista 1

[hammermig]

Ya pero es que veo que un 6-7 de frontal es lo mismo que tiene un T-34 guarro de los rusos, costando evidentemente bastante menos ... no sé, también se puede hacer combo de una platoon+ hq de Panzer IV H i otra platoon de Panther ... pero son mucho puntacos. Veo mejor listas como la de las SS-Panzergrenadier de Cobra, que puedes llevar una platoon de panther o Panther IV H + un platoon de Panzergrenadier .... combo ideal infanteria + tanques ... vamos la de la caja de ejército de las SS-Panzerdivision.

Me arece que iré más a por cantidad que a por calidad ... porque si no no hay dios que se haga una lista 1

Me parece que vas algo equivocado con tu idea de los puntarros con alemanes; cuando uno juega con alemanes TODO SON MUCHOS PUNTOS.

No puedes comparar un StuG con un T-34 por mucho que digas ya que el StuG tiene el mismo frontal, mismo rof, mismo top, uno menos de AT PERO TIENES EL STROMTROOPER, ERES VETERANO Y PUEDES MOVER Y DISPARAR 30 CM cosa que no tiene el T-34 (y los rusos te lloraran con la regla de los polluelos o que son trained y a larga les das a 4 o...). Creo que empezar a comparar en ese estilo es ya ir equivocado.

¿Mejor por que una lista de cobra? Hablando de puntos vamos a hacer un peque estudio

COBRA: mando con 1 pantera mas un peloton de 3 panteras y un peloton de infanteria mecanizada (sin panzerfaust). Total 1175 puntos. Ventaja de las habilidades de as para el mando.

SCHWERE PANZERREGIMENT BAKE: mando con 1 pantera mas un peloton de 3 panteras mas 2 tigres. Total 1180 puntos. Ventaja de tener ya dos pelotones que no te hace falta mas para dar miedo; con lanzacohetes y pioneros ya tienes la lista.

FORTRESS EUROPE: 2 StuG mas 3 StuG mas 3 panteras. Total 1035. Ventaja... es el clasico

Si te das cuenta, todo ejercito aleman con panteras se va a mas de mil puntos. Y el frontal de 6 no es lo mismo que 7. Parece igual pero no es lo mismo salvar a 4 a larga contra AT12 (o a 2 contra AT10) que es el 50% que salvar a 5. Por esta razon veras en los torneos mas StuG que panzer IV (y si nos apuramos, veriamos mas de los que realmente existieron )

En Cobra tienes el combo de poner 2 panteras de mando y hacer kampfgrupe con el 2iC mas un pantera mas infanteria y hacer un peloton combinado que puede hacer mucho daño... pero todavia no lo he visto nunca jugar en partidas pelin serias y las veces que yo lo he jugado en pachangas es DIFICILISIMO DE USAR ya que todo impacto tiene que ir de cabeza a los transportes y eso... HACE MUCHO DAÑO .

Por ultimo, si prefieres la cantidad a la calidad lo tienes facil: RUSOS A MANSALVA.

[Dietrich]

y que sale mas rentable: el stug o el panzer IV? Podrias probar a quitar las panteras por stugs.

A mi las panteras no me convencen del todo... Prefiero el tigre y muuuucha infanteria

[ilefix]

A mi las panteras no me convencen del todo... Prefiero el tigre y muuuucha infanteria

Creo que este es el mejor punto de vista, usar infanteria, solo con carros mal porque son pocos, y mucho peor si son Panther

[stug]

Hola , los stug son para luchar contra lo A.T. gun teams de 6 pdr de A.T 10 , y a malas contra tanques , para los tanques los Pz IV H y claro si te lo permite los puntos mejor los Phanters , pero muchos puntos y pocas piezas.
un saludo

[Dietrich]

Hola , los stug son para luchar contra lo A.T. gun teams de 6 pdr de A.T 10 , y a malas contra tanques , para los tanques los Pz IV H y claro si te lo permite los puntos mejor los Phanters , pero muchos puntos y pocas piezas.
un saludo

Y no es preferible el tigreton antes que los panthers? Ademas con el tigre puedes decir el minimo que quieres meter

[nigakero]

Hola , los stug son para luchar contra lo A.T. gun teams de 6 pdr de A.T 10 , y a malas contra tanques , para los tanques los Pz IV H y claro si te lo permite los puntos mejor los Phanters , pero muchos puntos y pocas piezas.
un saludo

Y no es preferible el tigreton antes que los panthers? Ademas con el tigre puedes decir el minimo que quieres meter

Es la clasica historia de : "A quien quieres más? A papá o a mamá?"

Al final lo que prima es la preferencia de cada cual.

[Fenris]

Al final prima la surpevivencia de cada especie y la posibilidad de eliminar sus rivales. Por lo que yo me quedo con el Panther y su chapa de 10 y su AT superior al del PzIV. A mayor coste, pero es que si no este tema no se abriria.

[buzzard]

Yo me quedo con el Tigre, sus tiger ace, su top2 y lateral 8.

[Dietrich]

Yo me quedo con el Tigre, sus tiger ace, su top2 y lateral 8.

Estoy con buzzard

[hammermig]

Al final prima la surpevivencia de cada especie y la posibilidad de eliminar sus rivales. Por lo que yo me quedo con el Panther y su chapa de 10 y su AT superior al del PzIV. A mayor coste, pero es que si no este tema no se abriria.

El problema es que un Panther no es tan superior como se dice al Panzer IV (esto esta pensado desde el punto de vista practico para una partida; ya sabemos que historicamente y realmente, un panther es bastante superior al Panzer IV, pero en el juego yo, como acabo de indicar, pienso que esa superioridad no esta reflejada).. Por un mayor coste solo es superior al frontal y su disparo de cañon... esas ventajas solo valen para encararlo frente a los tanques y aguantar todo lo que te disparan. Para aguantar aviacion, disparar a la infanteria o realizar asaltos ... es exactamente igual que un panzer II Luchs

En cambio el tigre es superior a los Panzer IV en frontal, top, disparo de cañon, habilidades de as y puede aguantar a la aviacion solo y al asalto de la infanteria es inmune ...

Si lo que se busca es meter un frontal 10 para encarar tanques enemigos y bajarlos a disparos de cañon grodo ¿por que no jadgpanther? puedes poner 2, son menos puntos, las mismas caracteristicas fisicas del panther y el cañon mas potente.

[Dietrich]

Yo la verdad es qeu veo al panther un tanque no bien reflejado en el juego...

[Potombo_DoG]

Si estuviera fielmente reflejado.... a 1500 puntos cuantos podrias llevar???? Es lo que tiene un sistema de `puntos como el de flames, contra mas bueno, mas caro...