70 años de "1 Septiembre de 1939"

[Reivaj]

Pues si compañeros el 1 de Septiembre el presente año, harán 70 años del comienzo de una de las peores batallas, de la historia . Debemos olvidar o no. Un dicho dice que "el pueblo que olvida su historia, está condenado a repetirla".

¿Seria posible que en los tiempos actuales se repitiese lo que pasó en la Alemania de los años 30?, ¿habéis visto la película "la ola"?, si sois de los que pensáis que no, vedla, os hará reflexionar.

[Hidalgo]

En Europa no, es imposible que ocurra algo así al menos en el próximo siglo. Mucho tendrían que empeorar las cosas como para volver a sufrir algo así. Afortunadamente, la guerra marcó tanto a Europa, que se supo que algo así nunca debería volver a suceder, que había que buscar otra manera de convivir, y el resultado es la Unión Europea.
Aunque en América creo que si se siguen torciendo las cosas podría pasar algo así a pequeña escala... cada día me da más miedo Chávez, está buscando el enfrentamiento con Colombia, y como suceda, se va a meter EEUU y puede empezar un efecto dominó con el resto de países de la región.

[Fenris]

Me encanto la peli de la Ola, la recomiendo que la veais todos.

Yo antes que se repita lo mismo, tengo mas miedo de paises, como dice Hidalgo, en plan Chavez, pero quizas tendriamos que temer mas a Iran o Corea por decir dos y el problema que tenemos ahora es que la guerra seria mas rapida, ya que seguro que se usarian armas nucleares, quimicas, atomicas y demas salvajadas que terminan con pueblos enteros.

[Reivaj]

Un aporte histórico, nada más crearse la ONU, se dictaminó la declaración de derechos humanos, la IIGM, nunca más se volverá a repetir, como dice un compa, todo sería más rápido, pero esperemos que no se repita por el bien del mundo.

[www1]

Pues yo no lo descartaría del todo, aunque más que mundial, diría Europea. Si tenemos en cuenta los resultados de las últimas elecciones europeas y los partidos que han conseguido representación en el parlamento... tienes partidos en Hungría que rechazan abiertamente el tratado de Trianon, partidos abiertamente fascistas en Rumanía y Bulgaria, la cuestión sin resolver de Moldavia, las tensiones permanentes entre Rusia y los paises del báltico, Polonia con comentarios hace bien pocos años sobre los tratados de Gas Ruso-Alemanes y su comparación con el Molotov-Ribbentrop... y más ejemplos que hay por ahí.
Yo no creo que sea posible una guerra abierta, pero un conflicto como el que vivió hace 10 años en los Balcanes me parece muy posible.
En los albores de la IGM se decía que era imposible que hubiese una guerra entre paises europeos con economía de libre mercado o comercio. Y, mucho menos que durase más de un año. Se suponía que los intereses mercantiles comunes actuarían como un freno a las ansias militares, vamos que el tejido industrial y socioeconómico no podían producir un conflicto armado y ya sabemos todos lo que pasó.
La CEE actúa como freno de todo, pero todo se acaba. La Europa del Tratado de Viena mantuvo un status quo durante casi 100 años y aún así hubo guerras en y entre Italia, Alemania ( o mejor dicho Prusia y la CAN) Dinamarca, Rusia, Turquía, Saboya, Italia, Austria,...
Vamos, que un conflicto generalizado igual no, pero uno entre dos o tres paises por Europa Oriental no lo descarto en absoluto.

Un saludo

[Hidalgo]

Pues yo no lo veo en Europa. Si bien es cierto que muchos políticos de Europa oriental (en especial los Polacos, que tela con los gemelos Wachoski esos o como leches se llamen) tienen el ego demasiado subido, y hacen comentarios y valoraciones totalmente fuera de lugar, de ahí a iniciar una guerra, hay mucha diferencia. Es que son adolescentes en esto de la democracia, y no saben controlar bien sus emociones
Y habrá partidos anti-europeistas, y las relaciones con los países en los que puedan gobernar, serán más tirantes, pero para llegar al punto de una guerra, la cosa tiene que estar muy estropeada, y venir de largo. Con la mierda de ejércitos (en comparación con los que había en 1914 o 1939) que hay ahora en Europa, poca guerra se puede hacer. Además que las guerras de ahora entre países desarrollados no se montan en un pis-pás, no basta con reclutar gente a espuertas, como se hacía antes, sino que tenemos que fabricar muchísimas armas con muchísima tecnología... y en eso no se tarda tres días. Además que aún suponiendo que se pudiera el caso, los grandes de Europa (Francia, Alemania, Gran Bretaña -y ojalá algún día España ) se lo podrían impedir, el embargo comercial sería muy doloroso, mirad a Cuba sino.

[Dietrich]

Pues yo creo qeu democraticamente estamos abocados al fascismo o dictaduras filonazis.

Quien sabe? yo no digo que mi palabra sea ley, pero mi opinion es que con personajes (difuntos o no) Como Schoereder Atencion, con un tercio del parlamento Austriaco y abiertamente NAZI, Jean Marie Le Pen, Nuestros amigos bulgaros, hungaros y rumanos, ah! y sin olvidarnos qeu en paises tan cachondos como Holanda la tercera fuerza politica es un partido de extrema derecha. Por no mencionar fuerzas politicas bastante representativas en Alemania Polonia y algun qeu otro pais mas de la UE

Que se puede decir? Quie no nos dice qeu de aqui a 50 años cuando exista la USE (como nos llaman los americanos: United States of Europe) no gane las elecciones europeas un tal Francisco Hitler Mussolini, con argumentos tan validos como la inseguirdad ciudadana, la inmigracion, el corte del chorro del gas Ruso, la presion que hara venezuela cuando se converta en primera o segunda potencia petrolera, la falta de valores en europa...

Y fijaros.. "la democracia es el unico sistema de gobierno que puede no creer en si mismo" siendo asi, le hariamos un flaco favor a futuros dictadores europeos con la unificacion de Europa. Yo si creo que cuando sea mayor exista un mundo parecido al retratado a V de Vendetta, pero a nivel europeo, y oye, bien merecido qeu nos lo tenemos, por no saber controlarnos, por la democracia deboradora que impera, por nuestra falta de control y gula de libertinaje... Nosotros mismos pediremos adorarlos a cambio de seguridad.


E Hidalgo.. hombre, las guerras si se montan en un plis plas. Alguien le ha dicho algo a Corea? Los talibanes tienen un monton de armas tecnologicas? Necesitan excusas los israelies? si tan tecnologicas son las armas por qeu vende Stadus Unidos sus armas al peso? Cual es la principal exportacion de rusia? (veros el señor de la guerra )

[Hidalgo]

Los bazookas y los fusiles si se montan en nada, pero ponerte a hacer aviones, helicópteros, barcos, tanques... para una guerra de verdad (no unas Malvinas, que se va con lo que ya se tiene y al primero que se le acabe se rinde) no se puede hacer en dos días. Tiene que haber una reconversión industrial fortísima de, al menos, una década en paz. La Europa de ahora está muy desmilitarizada: pocos efectivos en los ejércitos, poco material militar, escasa industria bélica... anda que ver con lo que había, por ejemplo, durante la Guerra Fría.

Dentro de 50 ó 100 años quien sabe lo que podrá pasar, quizas sea China la superpotencia que llevan 50 años anunciando y seamos nosotros los invadidos, o estemos tan jodidos por la contaminación que tengamos ni fuerzas para darnos palos, quizás el mundo sea aún más multipolar que ahora y haya tensiones y golpes de estado por todos lados, quizás el mundo se vuelva uni-polar y todos vivamos en paz vestidos de bugs bunny dándonos besitos en la boca (como día Reverte )... pero una guerra entre Europeos de bien, no lo veo posible, en mi opinión la II Guerra Mundial pesó demasiado como para que la población europea admita meterse en otra guerra, y mucho menos contra tus vecinos majos que vienen a gastarse la pasta a tu país en vacaciones y que cuando montan en tus taxis les timas

Dentro de 200 años, pues no sé, puede que hayamos sucumbido a la barbarie como un Imperio Romano degenerado, pero esa sería otra historia, sería otra Europa. Mientras seamos la Europa de ahora, la sociedad de ahora (con sus pros y sus contras), creo que viviremos en paz.

[Dietrich]

lo cual no nos quita de qeu democraticamente cuando la union europea sea un pais no tengamos una dictadura y 50 años no es tanto... lo veremos nosotros y lo sufriran nuestros hijos.

De todas formas no hace falta tener 10 años de paz para preparar una guerra. Y la reconversion industrial esta hecha. LAs empresas de armas son potros desvocados muy bien atados que solo estan esperadon qeu se de el pistoletazo de salida para que se empiezen a fabricar armas... Ademas que te puedo decir que se fabrica lo mismo un faro para coches que las cadenas de un tanque

Y esto es tan cierto como qeu todos los paises con armas mira para otro lado en las guerras de africa. Necesitan verder sus excedentes. En la actualidad existen armas para armar a nueve de cada doce personas, y un tanque por cada 500. ademas, creo que no se tarda mas de una semana en montar un misil, igual qeu no se tarda mas de un dia en montar un coche. Y total, la tecnologia para que? para lanzar un misil de cinco millones de dolares contrra una tienda de campaña? Sera verdad qeu aun la tecnologia no lo es todo? A mi se me ocurrre que con tanta tecnologia acabariamos con las reservas de petroleo de un plumazo.

En fin, no creo que en europa triunfe una guerra, no es viables por que esperandonos unos años, se pede conseguir lo mismo de forma democratica.

[ce]

lo cual no nos quita de qeu democraticamente cuando la union europea sea un pais no tengamos una dictadura y 50 años no es tanto... lo veremos nosotros y lo sufriran nuestros hijos.

Yo dírias que las posibilidades de que caiga una democracia en europa es directamente proporcional a la incompetencia de los cargos públicos y a su nivel de corrupción.

Con una cuantas decisiones muy mal tomadas y un vacile masivo de los politicos a los cuidadanos, se puede armar una gorda.

[Hidalgo]

La sociedad dictatorial-opresora de V de Vendetta sí es posible, de hecho, en EEUU de Bush ya estaba pasando (por ejemplo, intentó aprobar una ley para controlar los libros que compraban los estadounidenses) y al menos de momento se ha frenado, aunque allí la CIA, el FBI y toda esa cantidad de agencias con siglas tan guays que tienen controlan mucho más a la población que aquí. Aquí puede acabar sucediendo, aunque en ese aspecto los europeos hasta ahora (y no hay razones apra pensar que a medio plazo no vaya a seguir siendo igual) nos hemos mostrado mucho más escépticos, aceptamos de peor gana elr ecorte de libertades, creo que existe una especie de memoria colectiva sobre lo que ha vivido este continente y, a emburrados que estemos, no nos vamos a dejar engañar tan facilmente. De todas formas es posible, pero guerra, lo dudo. Guerra es lo que quiere Chávez para ser el paladín del nuevo bloque imperial-antiimperialista-bolivariano-cocalero-petrolero.

[Ausfild]

Es deber de todos educar a los que nos sucedan para no cometer las mismas cagadas, pq a mi personalmente me parece que la cosa se esta radicalizando en todos lados, más de la cuenta. ¿Sería posible una guerra civil de nuevo en España? por desgracia no me extrañaria un pelo...los animos se crispan rapido, aqui y en todos sitios, solo hace falta "la chispa adecuada"( toma Heroes del Silencio ahi!!!)...Confiar en las demas democracias como escudo anticonflicto? que le pregunten a la 2ªRepublica Española (que no entro en si lo hizo bien o mal, eso allá cada uno) pero era legitima, y se lavaron las manos...y se la comieron, se la comió Alemania, y tiro pq le tocaba y se comió a los pobres polacos y a los croissants...(se llevaron a los comunistas, pero como yo no era comunista...etc,etc) y sino fijemonos en Honduras, quien le ha echado una mano a la democracia Hondureña??? NADIE.
Por cierto si se inicia una guerra en sudamerica, vease Venezuela o Colombia...aquello va a ser otro Vietnam y yo no quiero que me llamen a filas para que me maten donde Cortés perdió la alpargata...que yo Surfing Bird y Paint it Black me gusta cantarlos en casa...

Volviendo al objetivo de este post...rendir honores y prometer que no los olvidaremos a los millones de muertos de la estupided humana, que yo no me siento muy diferente de un catalán ni de un francés...como decia Serrat

Tú reniegas en swajili y yo en catalán...
Yo blanco y tú como el betún
y, fíjate,
no sé si me gusta más de ti
lo que te diferencia de mí
o lo que tenemos en común.

Te guste o no
me caes bien por ambas cosas.
Lo común me reconforta,
lo distinto me estimula.
2 cosas más: me alegro de volver a estar con vuesas mercedes, hombres distinguidos todos, que con vosotros da gusto hablar de lo que sea, lastima de no tener una mesa infinita a lo valhalla y cientos de litros de cerveza para gozar de la compañia, consejos y pq no bromas de todos vosotros.
Lo segundo y último; reflexionemos y hagamos reflexionar a un mundo que no ve más allá de su propio yo, pq si esto se olvida...(y siendo españa, me veo haciendo cargas de caballeria contra los tanques jejejeje)...
Salud a todos!

[Dietrich]

guerra en europa, como ya he dicho antes, no. Que se consiga un estado parecido al nazi de forma democratica con toda europa unida me parece cercano. Y esto creo es casi peor por que no habra forma de acabar con esto a no ser qeu tengamos una guerra Europa-america.

Pero confabulaciones a parte...

Que en españa tu creas que no te espian tanto... es una cosa, que te espien y no lo sepas es otra, diselo al Pepe Un londinense es grabado por camaras de seguridad una media de 300 minutos al dia. en italia, un aficionado a la aviacion se dedicaba a sacar fotos a los aviones... hasta qeu agentes americanos lo detuvieron, asi por la puta cara saltandose todo tipo de leyes. Este ultimo caso lo se por que lo estudiamos en clase a colacion de los famosos aviones de guatanamo. Por cierto, que en españa tambien tenemos aviones (al igual qeu los americanos) en los que no hay ley por qe sencillamente a esa altura no hay ley y quienes las aplican en tierra son los que te estan partiendo la cara.

En fin... que poco a poco, con baselina, nos la estan metiendo doblada, y no olvideis nunca que el poder tiende a centralizarse. Que todos los grandes filosofos han criticado la democracia, y bueno, algunos dicen qeu el comunismo y el fascismo fueron los ultimos coletazos de las monarquias despoticas, otros dicen que son solo la semilla.

Yo creo qeu vamos, lente pero irremediablemente hacia el fascismo.

Y aqui lo dejo

(excelente reflexion ausfild )

[Cneo]

¿Realmente alguien piensa todavía que la Humanidad aprende de sus errores?

Nunca lo hemos hecho y nunca lo haremos. Hemos tenido grandes genios que nos han advertido de lo que había de venir (leed Mis Ideas y Opiniones, de A. Enstein, por ejemplo). Otros nos han demostrado que por el camino de la paz, todo se consigue (Gandhi), dentro de un largo etc,..

¿Y realmente a quien admiramos y yo comparto mi parte de culpa? A los militares, conquistadores, ejércitos, imperios... básicamente a quien hacía de matar a los demás un arte y una profesión. Y detrás de ello siempre estuvo el interés económico (adaptado a cada época), el poder sobre los demás y el fanatismo religioso (el que más temo, aunque muchas veces no ha sido más que una excusa para los dos anteriores). Ese es el problema, mientras se glorifique el arte de matar, al que lo causa y a la razón que le lleva a ello, nunca habrá cambio.

¿Teméis a Chávez? Yo no, aunque eso ya es a título personal. No entraré en valorar sus motivaciones. Veo mucho más peligroso el Fanatismo Religioso del Islam, pero tambien el de los Judíos de Israel y el de los Cristianos Polacos,... y me da muchísimo más miedo el tremendo arsenal nuclear que se sigue concentrando en Europa.

Francia, Inglaterra, Rusia y las ex-Repúblicas Soviéticas que tengan y no lo quieran decir. Todos ellos están bien cargaditos de átomos. Sin olvidar que E.E.U.U. no está tan lejos, ni tampoco lo están Israel, China, Corea, India y Pakistán en este mundo global, todos ellos potencias nucleares. El fundamentalismo religioso gana adeptos en Pakistán ¿quien dice que no pueden dar un golpe como dieron los actuales gobernantes? ¿Alguien se imagina Pakistan y su arsenal nuclear en manos de Talibanes? Yo prefiero no hacerlo ¿O en manos de alguna ex-URSS como el lunático del presidente Georgiano?

En cualquier caso de esos, podríamos ver de un día para otro, Delhi o Moscú reducidos a cenizas. O Jerusalem, si fuese el caso de Irán, el que dispusiese de ellas. El Próximo Oriente es el lugar del mundo con más riesgo de catástrofe nuclear, ahora mismo y eso es compartido por muchos analistas, el binomio nuclear Israel-Irán (si llega a formarse) es una auténtica bomba de relojería, como lo fue duranto años India-Pakistán, aunque estos estaban realmente controlados por las respectivas superpotencias, cosa que no ocurre ahora con Israel e Irán.

Puede ser que E.E.U.U. o Rusia ejerzan cierto control sobre ellos, pero ni de broma tiene que ver con lo que ocurría en el anterior caso. Si la cosa se descontrolase, el grado de fanatismo religioso que mueve a los dos países sería más que suficiente para precipitarlo todo.

A mi, todo esto me preocupa más que las tensiones en Latinoamérica, las que dudo en ningún caso que pasen de eso, tensiones. Y en Europa tampoco podemos darlo todo por sentado, ya que tenemos el historial de guerras estúpidas y absurdas más brillante del mundo. En el Viejo Continente, los odios y las rencillas vienen de tan atrás que dudo mucho los superemos nunca, ni con uniones ni con mandangas.

Como ya comenté hace tiempo, me sentiré mucho más tranquilo el día que TODA Europa, incluída Rusia, tenga unas fuerzas armadas comunitarias y los vetustos ejércitos nacionales desaparezcan, así nadie podrá tomar decisiones militares por cuenta propia. Vestigios de la guerra fría como la OTAN deben quitarse del panorama actual.

Ya es hora que nos quitemos de encima a los EEUU y deje de arrastrarnos a sus guerras económicas. Personalmente, veo la hora de reconciliarse de una vez con Rusia (la que de verdad liberó a Europa de Alemania) y con la Europa del Este, que está necesitada más que nunca de dejar de encontrarse en medio de vecinos mal avenidos como lo son Europa Occidental y Rusia. Ello es clave para su progreso y el nuestro ya que una Europa realmente unificada podría desprenderse mucho más fácilmente de la dependencia económica y militar de USA, a quien tenemos que agradecer la fabulosa crisis que se vive actualmente.

Pero todo esto es realmente difícil, por lo menos en este siglo. Ese es uno de los motivos por los que yo hace tiempo que perdí la fé en la humanidad.

Finalmente, aconsejo a todo el que no la haya visto, que busque El Día Despues, una gran película, pero que pasó muy desapercibida. En ella se puede ver a través de los ojos de gente normal y corriente como nosotros, el modo en que las cosas se pueden precipitar de un día para otro sin control. Sencillamente, es un film de aquellos que yo pasaría en los colegios.

No me enrollo más.

[Basurillas]

Pues,curioso,hoy me apetece hablar de tres letras

Aquella que me permite mirar tus ojos sin odio.
Esta que de verdad me impide ser un legal asesino
Esa que siempre rompe las vidas con su ausencia

Aquellas tan frágiles a lo largo de los siglos
Estas que casi no figuran en los famosos libros
Esas que unicamente estimas cuando faltan

Lees cada día el periódico y sois inexistentes
Entre tanto cachivache no sabemos fabricaros
Y hoy te recuerdo Paz por si de lejos nos oyes

Y te apetece visitarnos una enorme temporada...