Strelkovy Batalion: ¿HMG son inútiles?

[3ld4ende]

Buenas soy jugador reciente (llevo 3 partidas), así que quizas diga perogrulladas o no lo vea en su conjunto pero como no lo tengo claro pues aqui pongo la duda.
Jugando con un batallon strelkovy en late, siempre atacas contra infanteria y la mayoria de las misiones el defensor comienza atrincherado lo cual hace inutiles las ametralladoras (por lo de fp de 6+).
En caso de que toque una lista mecanizada el problema es el mismo pues lo que sucede es que no superas el blindaje.
Vamos mi pregunta es vosotros usais las HMG que van con la unidad de rifles o alguna HMG en general y si es así cual es su funcion y en que escenarios/tipos de lista.

[As-Panzer]

una duda muy parecida he tenido yo, pero con alemanes. ¿Sirven para algo las HMG cuando atacas? esta claro que defendiendo van de lujo, pero atacando...no me terminan de convencer. Podrían ser para pinear, pero creo que van mejor los morteros. De todos modos yo soy también muy novato, a ver que dicen los veteranos

[Coronel_Oneill]

Hombre,no hay unidad totalmente inutil.Unas son mejores que otras en diferentes situaciones,depende gustos.Y lo que si solems hacer es pasar por la seccion de Presentaciones y presentarnos

[Fenris]

Las HMG (al menos en Madrid) no se ven, el por que, es porque en el momento que te enfrentes a vehiculos su uso es nulo, en asalto, a menos que tengas algo a 5cm nada, no puedes atacar, son gun teams....
Para mi gusto es un arma con poco o ningun uso y mas a medida que te acercas al periodo final de la guerra, quizas un ejercito que le toque defender contra otro de infanteria pueden ayudarles y mucho, pero es un caso entre bastantes.

[3ld4ende]

Bueno pues gracias por aclararmelo porque la verdad supongo que es un poco imagen de peli... el tio con la ametralladora pesada haciendo estragos sobre las lineas enemigas y piensas joe son 25 puntos pero merecera la pena ponerlas... y en un par de partidas dices uhmmm estos tios no hacen nada sera que no las uso bien... y echas numeros y dices uhmm sera por esto que los capullos de debajo de la colina no llevaban ...

Un saludo

[Arrows]

Es que el problema, efectivamente, es el tema del FP cuando tiras contra infantería atrincherada. Ayer mismo estuve dándome tortazos contra un pelotón británico con dos de mis Pz IV F2. Como quería intentar pinnearles les tiraba con las ametralladoras (8 tiros en total) pero por mor de los dados no llegaba a hacerles los 5 impactos y en todo caso al tener que pasar FP sólo caía uno por vez (si acaso). Pero si tiraba con los cañones, bajaba a 4 tiros con lo cual el pinneo se hacía imposible. El FP habría podido con ellos, pero no lo tenía en cuenta y estuve tres turnos delante de esa maldita trinchera... está claro que los servicios de los Pz IV no eran necesarios en otra parte del campo de batalla, claro...

[pacofores]

Pues yo creo que en una mesa de 120 de ancho, estilo warjamero, unas HMG capaces de "llegar" a la zona de despliegue enemiga pueden ser útiles para cerrar líneas de avance del enemigo, o simplemente evitar paseos campestres.

Además, tienen AT2, que no es una maravilla, pero contra semiorugas debes tener en cuenta que haces 6 tiritos por HMG, y que seguro que alguno acaba entrando al blindaje 1. Además, se quedan pinned como todo hijo de vecino, y creo que no hay una unidad que concentre tanto ROF por peana como un pelotón de HMG.

Basándome en el Festung (que es lo que tengo ahora mismo a mano), veo que puedes llevar la friolera de 3 HMG por 80 puntacos. 18 tiros de alcance 60 son un "pineador" a tener en cuenta. Evidentemente, si tienes que hacerle puntos a un ruso, dirigirás todos tus disparos hacia pelotones pequeños y vulnerables como uno de HMG...mejor, así tus bolcheviques llegan frescos y sin pinear al combate

Desde mi ignorancia, fruto de las pocas partidas que he jugado, (creo que van 5), lo que sí puedo decir es que cuando llevas los puntos justos, lo primero que piensas en quitar para comprar otra cosa son las HMG, pero que cuando te sobran poquitos puntos, lo primero que miras suelen ser estas cosillas.

[Ibai_b]

En Bilbao tampoco se ven las HMGs, lo normal es ver ejercitos alemanes clonicos, 2 pelotones de infanteria al minimo con panzerfaust, y el resto pack 40, tigres, stug, y la variedad habitual de artilleria y otros carros.
y si juegas contra eso, las hmg no sirven de nada, ya q la infanteria enemiga no se mueve.
Todos los rusos se estan pasando a blidada, asi q ni contra ellos...
al final el juego se va a quedar en sota caballo y rey, como warhammer.
vamos a jugar con mesas de 220 x 180, haber si ahi las hmg, al menos las q van metidas en los pelotones sirven para q al menos la gente no corra x el terrerno.

yo el otro dia meti una en un peloton de rusos, de una squad, funcion defensiva seta en el objetivo, y funciono, bien, los alemanes q avanzavan rodearon el arco de tiro del hmg por miedo, como es normal, asi q gane tiempo vital para mandar refuerzos.

pelotones de HMGs muy utiles? pues me da q no, alguna esporadica creo q si.

[hammermig]

Pues yo voy a ser el que lleva la contraria .

Partamos de la base que no hay ninguna unidad inutil o que no sirve para nada, es el uso que le des.

EJEMPLO: 3 StuG son inutiles porque donde juego todo son listas de infanteria paraca americana o inglesa, strelkovis o similares y no puedo asaltar cuando se atrincheran ni hacer defensivo.... ¿Suena de algo? Luego ves, ya con mas experiencia y mas perspectiva que si son muy buenos.... para lo que son buenos.

Las HMG son algo similar. Y ademas llevado a usos diversos dependiendo del ejercito que lo use.

ALEMANES: arma defensiva por excelencia. Mete 2 de ellas y antes del despliegue puedes escoger meterlas entre pelotones (atacharlas vamos), dejarlas solas, que sea ese peloton de reservas que no tiene que entrar... Pon una dentro de un peloton de grenadier y veras que no se le acerca nada que no este blindado (a esto se le llama CANALIZAR ATAQUES )

RUSOS: pues aparte de ayudar en defensa... que no va con el juego ruso pues ya lo han dicho: pineador por excelencia. Junto con lanzallamas, tienes una unidad de infanteria de asalto que puede con todo atacando.

ALIADOS: ¿que pasa con las del calibre 50? esas maravillas no tiraran tantos dados como las alemanas pero su AT y PF ya son algo a tener en cuenta.

Unas reflexiones rapidas...

[Vatsetis]

... más de uno de mis contricantes en el torneo de San Vicente de este ultimo fin de semana hubiese deseado haber metido HMG´s en su lista para parar a mi infanteria.

Contra infanteria las HMG´s son magnificas... mira la comparativ

4xHMG: 24 disparos a 60 cm, precio para el alemán 145 puntos.

Dos Tigres: 8 disparos a 40cm, precio para el alemán 430 puntos.

Y así y todo la gente sigue pasando de las HMG´s y claro, no le queda otra que usar los tigres para matar a la infanteria enemiga... que eficacia (y este no es un ejemplo abstracto, lo he visto varias veces).

[As-Panzer]

jaja, no toda la gente pasa de meterlas, yo tengo 4 metidas...y la verdad es que antes no, pero en las ultimas partidas se están portando muy bien

[Basurillas]

Pues yo también voy a llevar la contraria. Únelas, en el caso de los alemanes, a un pelotón de al menos dos secciones mínimamente abultadas de infantería, atrincherados, y te canalizan a los adversarios a otro sitio. O, si te entran, les preparas un desaguisado de bajas brutal y los pinned de rigor. Suelen ir bien las del HQ de los ingenieros (Ass.T.4),con alguna/s peanas de lanzallamas y de Goliath.
Para los soviéticos no te puedo ayudar, sólo oigo los lloros o les ven con los prismáticos...de lejos.

[pierredeveraux]

Apreciado 3LD4ENDE.

Un servidor, que lleva italianos, las llevo incorporadas en mis M 14/41 y los jugadores que han llevado infantería y se han enfrentado a un servidor han quedado muy afectados anímicamente.

Como ha dicho varios colegas, una MG es un arma especializada para enfrentarse a la infantería, en un principio su base es "pinnear", ya que con cinco acierto lo consigues, que después elimines teams, eso es otro tema e interviene el jugador contrario pasando los test´s pertinentes.

En mi opinión tienen su utilidad, es muy atípico encontrar una lista sin infantería, por lo cual no va mal tener alguna. También en defensa si consiguen enterrarse tampoco lo hacen mal.

Atentamente tuyo, Pierre Deveraux

[Risk]

Las HMG son geniales si te enfrentas a una lista de infanteía y defiendes. La duda viene en si son útiles cuando atacas a infantería. Ya que si mueves, no disparan y posiblemente al comienzo de la partida no tendrás casi nada a tiro. Y si las mueves son un gran blanco ya que salvarán a 5+. Además el enemigo estará cavado, conceal y gtg, y disparando a más de 40 y con FP 6, lo más probable es que no logres causar bajas (pinearlos puede, depende de la situación).

Con todo esto ¿Qué es mejor?¿Llevar solo 2 HMG o las 4?

[elnumerotrece]

Ya pillo este post un poco tarde...

Yo pienso que si que valen la pena, y tanto en ataque como en defensa, en una strelkovy o una motostrelkoy, incluso en una Udarny.

En defensa, no hace falta decir mucho... las pones en segunda o tercera fila para que cuando te disparen asignen impactos a las de que esten a menos de 40... en bulletproof etc

En ataque, usa SMG, deja detrás las HMG, incluso fuera de mando, a los flancos de tu ataque, y mientras la infantería va corriendo hacia el objetivo dispara al defensor y en su caso a todas las peanas de infantería que pretendan reforzar al defensor... veras como tus HMG/HMGs sobreviven... los morteros y la artillería ignoraran tus HMG, y estas apoyaran tu ataque... tienes que pensar que con la rof de tu HMG y con unas pocas SMG que lleguen al asalto, el enemigo estará pineado...