Duda tanque - cañon autopropulsado

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DarkEden
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Duda tanque - cañon autopropulsado

Mensajepor DarkEden » 10 Oct 2009, 15:33

Buenas, tengo una duda con estos 2 tipos de vehiculos...

basicamente, es en que se diferencian unos de otros en cuanto a su uso, y ventajas de unos respecto a los otros.

Gracias
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Widder
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Re: Duda tanque - cañon autopropulsado

Mensajepor Widder » 10 Oct 2009, 18:50

No estoy seguro, pero diria que el cañon autopropulsado sirve como artilleria, que no necesita de un medio para moverlo y eso...que supongo que no esta pensado para hacer una carga y el tanque pues si.

Pero bueno, mejor que los compañeros digan mas cosas sobre el tema xD.

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Re: Duda tanque - cañon autopropulsado

Mensajepor lictor » 11 Oct 2009, 03:34

Pongamos por ejemplo el su-152 ,concebido como artillaria autopropulsada y utilizado con cazacarros,daba buena cuenta de todo tipo de vehiculos alemanes ,y tenia mas cadencia de fuego que el kv-1 ,por ejemplo,de todas m,aneras esta es una pregunta muy generalizada ,deberias especificar que tanque y que cañon.
Salud.
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Re: Duda tanque - cañon autopropulsado

Mensajepor Coronel_Oneill » 11 Oct 2009, 09:23

Resumiendo,tanque,con torreta,autopropulsado,sin torreta.A grandes rasgos viene a ser la separacion de vehiculos.Aunque luego hubiese cazacarros,etc...
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Re: Duda tanque - cañon autopropulsado

Mensajepor DarkEden » 11 Oct 2009, 13:07

si bien, eso lo veo... las diferencias entre sherman y priests por ejemplo...

pero otro ejemplo, si tienes el panther en tu arsenal, para que hacer un jagdpanther? (aparte de tener un perfil mas bajo)

el hecho de montar el cañon en el chasis permitia que este fuera mas potente? o solo era cosa de visibilidad?
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Re: Duda tanque - cañon autopropulsado

Mensajepor Huber Gruber » 11 Oct 2009, 14:26

Yo,bajo mi punto de vista,haría la distinción en tres:tanque,cañon autopropulsado y cazacarros.
Igual por cañon mas poderoso en menor chasis,como bien dices menor perfil...quizás un cañon de 88 en la torreta que se le podría adaptar al Panther obligaría a rediseñar medio tanque,no lo se...
pudiera ser que fuera mas barato fabricar un cazacarros,y menos complejo,que un tanque? además tengo entendido que a Mr hilter le encantaban...
un saludo :D
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Re: Duda tanque - cañon autopropulsado

Mensajepor Stendal » 11 Oct 2009, 14:39

Cuando se tiene un tanque y se hace de él un cañón autopropulsado, como comentas en el caso del Panther y JagdPanther, normalmente se hace por montar un cañón más potente. El Panther lleva un 75/70 y el Jagdpanther un 88/71. También se hace para ahorrar materiales, pues hacer una superestructura en "casamata" es más barato que una torreta. Además le puedes ampliar el grosor del blindaje al reducir el peso total del carro.

Otro caso es el Panzer III y el Stug. Al final se dejaron de fabricar los PzIII N porque el máximo cañon que cabía en la torreta (un 75/24) era poco potente comparado con las posibilidades de montar un 75/40 o mayor (el 75/48, el 105/21) y por los buenos que el Stug de cañón 75/24 (el D) estaba obteniendo como carro de apoyo a la infantería, pero siendo necesaria una mejora del cañón para enfrentarse a los carros rusos.
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Re: Duda tanque - cañon autopropulsado

Mensajepor Coronel_Oneill » 11 Oct 2009, 15:44

Pues la"gracia"de hacer cazacarros en vez de carros de combate es una razon puramente economica y estrategica.Sale mas barato un vehiculo sin torreta,y para una guerra defensiva no necesitas torretas.Mira los demas ejercitos,aparte del aleman,hacian un uso casi exclusivo de carros de combate con torreta,aunque tuvieran algun modelo de cazacarros,era en una proporcion mucho menor que el ejercito aleman de finales del conflicto.
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Re: Duda tanque - cañon autopropulsado

Mensajepor Felix_Voncarstein » 11 Oct 2009, 15:56

Bueno, ya es rizar el rizo, pero tambien hay cazacarros con torreta jeje

Autopropulsado el propio nombre lo indica, con el se busca una pieza de artilleria que se puede mover sola. Y el motivo de hacer el cazacarros teniendo el carro es que el cazacarros suele tener una pieza mayor

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Re: Duda tanque - cañon autopropulsado

Mensajepor carlos » 11 Oct 2009, 20:11

Hola: Una de las debilidades de la industriaalemana estaba en la fabricación de rodamientos casi toda ella concentrada en Erfhurt, ofreciendo un blanco muy goloso a la aviación anglosajona, efectivamente el coste de fabricar un cañón autopropulsado de tiro tenso era considerablemente menor que el de un vehículo con torreta giratoria, la guerra defensiva....y algo muy poco conocido y es que los marders, stugs, etc dependían del mando de artillería y no del de las formaciones panzer, así que la construcción de estos vehículos se aceleró a partir de mediados del 42. Digamos que no se construían carros sino que se motorizaban cañones, de aquí las combinaciones de fortuna de chasis franceses y piezas de artillería francesa o alemanas ya anticuadas, chasis obsoletos y armas checas ( en los inicios de la guerra).
Por favor no confundas las armas de tiro tenso con las armas de tiro curvo, en las primeras el desplazamiento es para buscar blancos, en las segundas su movilidad es para acompañar al ejercito y buscar unas buenas desenfiladas.

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Re: Duda tanque - cañon autopropulsado

Mensajepor vicente » 09 Nov 2009, 11:24

A mi modesto entender Carlos y Huber gruber tienen razon.
Mi aporte es, que el ejercito aleman estaba mas especializado.Y aprovecho las ventajas y la experiencia de combate para sacar un nuevo tipo de vehiculo ( el cazacarros ) y aprovechar todo lo que iba pillando por el camino o se quedaba obsoleto , haciendo bandera del noble arte del reciclado ( Fueron los primeros .... :lol: en salvar el planeta ) .Y bromas aparte Los cañones autoprpulsados tenian la mision de apoyar al resto de unidades ( tanto infanteria como carros ) sin las desventajas de la artilleria tradicional , en un intento de mecanizacion ( en el caso aleman ) , aprovechando las ventajas de un arma pesada y movil ......
Un saludo .

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Re: Duda tanque - cañon autopropulsado

Mensajepor Depres » 12 Nov 2009, 11:32

Lo de los rodamientos es uno de los motivos mas importantes, cuanto mas pesada es la torreta, mejores deben ser los rodamientos, y es sorprendente lo extremadamente laborioso y caro que es hacer esferas perfectas :x.

A esto hay que anadir el hecho de que el diseno general de un canon autopropulsado es mucho mas sencilo, con menos piezas que soldar y de mas facil ensamblaje. Es el mismo motivo que hizo cambiar de los SdkFz C a los D, el diseno era mas sencillo y mucho mas rapido y barato de fabricar.

Ademas de lo mencionado sobre los canones extragrandes y algun detalle mas, como que generalmente un autopropulsado puede ser mucho mas bajo y por lo tanto menos visible y por ello mas aptos para emboscadas y en general defensa (stugs, jgpanzers, hetzers, muchos SUs son muestra de esta idea).
Sigues usando esa palabra. Y no creo que signifique lo que tú crees que significa. (La princesa prometida)


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