"Avanti Savoia" listas genéricas

[Stendal]

Como he dicho será la primera partida que juegue con los nuevos italianos, así que no puedo decir cómo se desenvolverán las compañías de bersaglieri reducidas. Lo que sí puedo asegurar es que su lugar es defendiendo terreno, cavados y GtG. Con muchas probabilidades de ser CV, es una buena estrategia para un batallón defensivo como son los bersaglieri.

Lo del AT alemán también lo he pensado, es demasiado tentador meter 4 pak38 por 160 puntos (poco más de lo que cuestan 4 Bölher de 47mm italianos), pero de momento quiero probar sólo italianos. Si veo que necesito más potencia, me pasaré a los pak y a los Panzer alemanes en lugar de los 47mm y los Semovente 75/18.

[Stendal]

Una lista rara que a muchos no les gustará... pero que me ha parecido muy curiosa

Batallón Bersaglieri IINO (Italian In Name Only)
HQ con Passaglia Bombs - 35
Compañía reducida - 220
Compañía reducida - 220
4 Panzer IIIN alemanes - 440
4 pak38 alemanes - 160
Batería alemana de 25pdr con 2 PzII OP - 230
Pelotón de schutzen alemán - 160
1500 puntos, 6 pelotones

El objetivo de esta lista sería aprovecharse de la regla "inmobile divisions" de los Bersaglieri para jugar con un ejército lo más alemán posible (que con los bersaglieri no pueden sacarse más alemanes... lástima).

Como he dicho, no es una lista para jugarla, sólo es una curiosidad... pero si hay algún loco que le guste, adelante!

[Basurillas]

Pues tiene un aire a los grupos de combate en esas batallas cercanas al Alamein, después de Tobruck, donde empezaban a solaparse las divisiones alemanas e italianas, para aprovechar la infantería italiana y los medios alemanes y tratar de dar una calidad mas homogénea. Si tengo la oportunidad la probaré

[pierredeveraux]

Apreciado STENDAL.

Esta loca lista de Beraglieri me parece más que interesante, la sorpresa que se puede llevar el contrario puede ser de ordago a la grande.

Muy bien pensada Stendal, atentamente tuyo, Pierre Deveraux.

[drungdrakki]

bueno, el domingo tengo un torneito a mid con restricciones de jugar en sicilia, asi que me ha tocado hacerme lista para estrenar el north afrika que aún no he jugado desde que salió, siempre he jugado con CARRI o con bersaglieris, asi que no se lo que saldrá de aqui.. probaremos a ver..

LISTA FUCILIERI para SICILIA

HQ ----20 puntos

fucilieri 2 pelotones-------180
fucilieri 2 pelotones-------180
peloton 4 HMG (que atacharan a los fucilieri)------90
3 morteros 81 con observer-------75
3 morteros 81 con observer-------75
paracadutistis con passaglia de 7 peanas-------195
5 R.35--------------105
4 semoventes da 90 con los 4 L6 cargadores (los carriers con AA/MG) y el carro comando----370
artilleria 100/17 de 4 piezas con observer-----210

1500 total

y la tactica, pues lo de siempre, los semoventes y artilleria para eliminar latas, los morteros para humear tanques o pinear infanterias al ataque, y si hay que avanzar... para eso estan los paracaidistas y los tanquecicos franceses. Las infanterias de fucilieri seguramente aprovecharan que los italianos somos siempre defensivos en north afrika y seguramente se pasarán mas tiempo cavados que otra cosa

[drungdrakki]

bueno, con la lista que he publicado en el post anterior a este jugué ayer el torneo con restricciones para SOLO LISTAS DE SICILIA del nuevo NORTH AFRIKA




1º BREAKTHROUGHT contra antonio USA
el nuevo libro de NORTH AFRIKA me permite/obliga a ser siempre defensor en las DEFENSIVE BATTLES asi que me permite ir al torneo con mas tranquilidad ya que aunque no sabiamos los escenarios al hacer la lista, si se sortearon el dia antes del torneo y ya sabia que habia 2 escenarios con esa regla y me venia genial
le despliego las 2 infanterias de 17 peanas + 2hmg atachadas cada una en los bordes de su cuadrante de despliegue obligandole a poner su ejercito en un cuadradito de 60x30cm (menos un peloton de 7 peanas que salian en reservas), detras de mis infanterias, mi unidad paracaidista lista para ir a asegurar los objetivos por si alguien pasaba la 1º linea de defensa y para molestar a las reservas enemigas, la artilleria y las 2 unidades de morteros apartadas para golpear desde lejos y los semovetes del 90 listos para disparar sobre cualquier sherman o M10 que asomase el morro
empieza al americano atacandome con sus shermans una de las infanterias pero se encabezona en ella y pierde varios turnos haciendomela huir y replegandose a base de asaltos, cosa que creo que fue su error ya que tras el 1º asalto se deberia haber dedicado prioritariamente a destrozar mis semoventes en vez de perder tiempo con la infanteria, sus M10 salieron en el bosque y disparaban a mis semoventes pero tambien a la otra infanteria con sus cañones... dejando algunas semoventes intactas para destrozar sus cazacarros (otro error por su parte), asi que me dedique a entretenerle a sus infanterias con mis morteros y hacerle perder el tiempo pineandolos
cuando salieron sus reservas ya estaban mis paracaidistas y mis latas R.35 (que habian entrado de mis reservas) listos para destrozarlos y así fue. el retraso de sus unidades entretenidas con mis infanterias y sus infanterias pineadas por mis morteros no llegaron a tiempo y victoria a mi favor 4 a 3 (de mis tropas murieron un peloton de morteros, las semoventes y una infanteria)

2º NO RETREAT (el free for all pero sin tanta ventaja para el defensor) contra jaime USA
la cosa estaba clara, despliego 2 infanterias tochas, la artilleria y embosco las semoventes
saco rapido las semoventes para golpear a los jeeps de sus M10 para ver si consigo que se retiren antes de sacar los blindados (o para hacer que se retrasen al esconderse con su repliegue recon) sus infanterias van cayendo por el camino por el fuego de mis hmg y infanterias (decir que es que jaime no salvaba ni una peana a 3+, que mala pata tenia el pobre, cierto es que puede que 14 impactos entre 6 o 7 peanas es duro, pero alguna tenia que salvar y solo salvaba 1 o 2 muriendose muy rapidamente sus pelotones)
mis semoventes fueron cayendo por el fuego de sus M10, artilleria y sus stuarts y mis R.35 también caen por sus stuarts, pero cuando ya habian hecho su trabajo ambos pelotones, pero el resto de mi ejecito consigue destruirle lo suficiente para que chequee moral de compañia y que se retirase tras estar 3 turnos superando varios chequeos de moral de peloton que hacian que la tirada de compañia se retrasase mas de lo que yo queria
al final 4 a 3 a mi favor

3º TOTAL WAR contra josep USA
me toca defender por tirada de dado y josep elige luchar con todo el ejército, su humo hace inservibles mis semoventes (eso de no poder mover y disparar es un infierno para las pobres latas), mis infanterias tochas mueven para asegurar los 2 objetivos del centro de la mesa y se atrincheran.
mis paracaidistas entran en mi 1º turno de las reservas al lado de sus scotts y de los jeeps de mando de los M10 (y detras de una de sus infanterias), el plan era asaltar a los scotts y con un poco (mentira...era con un mucho...) de suerte asaltar tambien a sus jeeps... mi artilleria le desaloja solo uno de los scotts en su intento de facilitar el asalto de los paracaidistas... lo iban a tener dificil recibiendo fuego de defensa de 3 o tal vez 4 MG antiareas de los scott y jeeps pero habia que intentarlo, tiro para asaltar y...ups... CHEQUEO DE TANK TERROR fallado... maldita sea...¿pero esta gente no es fearless? que hacen ahi parados?... pues eso... no podia acabar bien, en el siguiente turno recibieron fuengo de todos lados y se evaporaron
los sherman apoyados por el humo de los morteros y scotts americanos fuernon acabando con mis blindados y cuando estuvieron destruidos, sus scotts moviendo al doble durante 3 turnos destrozaron mi atilleria y sus shermans se encargaba de morteros y infanteria...al final chequeo de moral de compañia y adios
derrota 6 a 1

la verdad es que me lo pasé genial en las 3 partidas, la mejor la 3º porque era flipante ver a lo de los paracadutistis, como mis R.35 aguantaban tiradas de blindaje de sus cañoncicos anticarro como si fuesen tanques mas duros, por ver el buen uso que josep hizo del humo y la tension de la partida porque me veia muerto y no sabia como evitarlo

[Danker]

Bueno, como recluta novato que soy, aquí me presento dispuesto a que me corrais a collejas con una lista de Bersaglieri a 1500:

HQ 30
Bersaglieri reducida con rifle antitanque 235
Bersaglieri reducida con rifle antitanque 235

Por aquello comentado por Stendal (si no recuerdo mal) del punto de ruptura y porque las grandes no me han convencido, demasiados recursos para que los pieneen con tanta facilidad, ademas de que en cuanto disparan las HMG o los elefantinos se acabó el gone to ground...

Demolishers con el supply 225 (Tres alambradas defendiendo han de ser muy útiles, por lo demas nada nuevo)

Bersaglieri mortar 100 (Pinear o humear para el avance de los pioners y los L6 o cazar infanteria en movimiento)
Artilleria del 75 con observer 180 (Lo mismo que el anterior y AT tenso si se me arriman)
Light tank 5 L6/40 150 (Mis queridas latas de mejillones, contracargan, flanquean, estorban, reciben artilleria...)
Aviación 5 dados 125 puntos (para esas cosas que se nos esconden a lo lejos y esos pelotones que se despistan y se apiñan)

Y me quedan 220 puntos, lo que me deja dos opciones, o bien unos 88/56 con extra crew (7 platoons y la aviación) o bien 4 pack38 (160) y un light anti-aircraft (60) lo que me daría 8 platoons y la aviación.

Pues eso se me ha ocurrido, como lo veis? Consejos, collejas, caramelos...

[anguirel]

Yo me decantaría por los 88s o unos Lancia da 90, o upgradear los Pak 38 a Pak40, necesitas alguna cañería gorda para detener posibles blindados, o en su defecto con su rango de 100cm para neutralizar los AT rival y así que los L6 puedan dar por saco como solo ellos saben

[Giuliano]

No necesitas los pak40 en Middle, con el 38 vas que txutas. No hay tantos bichos que no puedas cascarlos con el 38. Y esos puntos los puede emplear en otra cosa. A mi personalmente los lancia da 90 no me gustan nada, prefiero los 88, y ultimamente ni esos ya que solo dos piezas estas un poco vendido, un disparo de artilleria y te quedas en bragas con solo una pieza.

Salute

[anguirel]

No me terminan de convencer los Pak38, como AT lo veo bastante limitado, no quizás por su grado 9 de AT, sino por su penetración (FP 4+) y sobretodo por su alcance (60cm), estos dos factores sobretodo el último hace que me decante por el más caro PaK40 ya que su alcance (80cm) hace que el rival deba exponerse más turnos y que su mejor penetración (FP 3+) de más posibilidades de que el impacto sea efectivo

Sobre los Lancias y los 88s, yo me decanto por los Lancias por el tema del coste del peloton, además de que ahora los lancias son dos equipos en vez de dos equipos más mando, por lo que o te destruyen los dos o no chequeas, y que aún a pesar de ser Awkward layout tienes la movilidad de un camión para evitar humeos y/o all guns repeat, eso sí contra plantillas son bastante vulnerables, lo único que puedes hacer para minimizar esto es buscar el concealed por terreno como el comer

[Danker]

Ciertamente los argumentos que ambos presentais son muy interesante.

Los 88 los pobres suelen disparan una vez, tres a lo sumo si hay suerte, y al ser antiaéreos los pozos no les dan cobertura, pero sí gun shield vs bombardeos, cosa que en ese sentido no tienen los lancias, la artillería y los morteros saliban nada más verlos (con lo que me gustan sus minaturas, puede que sean mis favoritas)

En cuanto a los 38s me gustan mucho por su alto ROF, pueden dar unos disgustos tremendos cos esos 12 dados Vs blindados medios y de ahí para abajo, pero es cierto que contra los omnipresentes sherman, salvo dias raros, lo tienen complicado. Eso sí, me permiten meter el 8º pelotón (comodín/basura dependiendo del día) de los antiaéreos ligeros, lo cual en muchas batallas defensivas facilita el despliegue de un pelotón más (lo cual considero muy importante y más si hay delayed reserves)

Y en lo que respecta a los pak 40 no había caido en que 3 y el mando son 220 puntos, mismo ROF y coste total que dos 88s con extra crew, ensetados con cobertura con los pozos... ciertamente los veo ligeramente más útiles, si bien a estos sí que se van a acordar de humearlos y tal, tambín son una opción interesante y puede que desbanquen a los 88s en mi ranking personal.

Ahora bien, en lo de usar los 88s vs el AT del rival me habeis descolocado, nunca se me había ocurrido y vs trained es bastante factible

[anguirel]

Cierto que el coste de 3 Pak40 es igual al de dos 88s, pero los 20cm de más de los 88s puede marcar la diferencia, no solo por el tema de su AT sino porque puede condicionar los movimientos del rival.

Y no solo el AT rival, si se ponen a tiro unos morteros o alguna pieza de artillería pues a por ellos, aunque lo prioritario sigue siendo los blindados.

[Danker]

Cierto Anguirel, esos 20cm le dotan al 88 de un perfil mucho mas agresivo y bien situados incrementan el numero de objetivos en gran medida. Pero me temo que soy un jugador bastante coservador y el concealed de los pak40 me atrae mucho, mucho. Hasta ahora casi siempre he usado los 88s, pero creo que me voy a pillar un tercer pak40 y probarlos mas asiduamente, para luego comentaros si vuelvo a los orígenes

[anguirel]

Hombre, los 88s incluso te sirven para intentar neutralizar la aviación enemiga.
Pero vamos una vez probado los PaK es difícil volver a los orígenes, te lo dice uno que tiene 6, 3 pintados para desierto y 3 para el frente ruso

A otro orden de cosas, a ver que os parece esta lista:

Company HQ --> 30pts

Bersaglieri Company (2 Groups + Solothurn + Passaglias) --> 245pts
Bersaglieri Company (2 Groups + Solothurn + Passaglias) --> 245pts

Bersaglieri AT P. (2 47/32) --> 60pts
SP Semovente 47/32 (3 Semos + 2AAMG) --> 150pts
Light Tank P. (5 L6) --> 150pts
Demolisher P. (2 Squads) --> 200pts
Cannon Battery (4 75/27 + observer) --> 180pts
Howitzer Battery (4 100/17 + observer) --> 210pts
Lancia Da 90/53 (2 Lancias) --> 220pts
Light AA P. (2 Sections) --> 60pts

Total = 1750pts

Como fuerza defensiva creo que va bien, son 10 pelotones, si tuviera que desplegar la mitad de la fuerza puedo desplegar dos infanterias, los dos pelotones de artillería y los Lancia, como reserva móvil tenemos los L6 y las semos 47, que si hemos conseguido neutralizar los blindados y/o los AT enemigos pueden dedicarse a ametrallar donde más se les necesite.

[Danker]

Ummm modo pensativo on... los diez platoons imprensionan, pero no serán muy blanditos los que salvan a 5+? En especial los light antiaircrafts (salvo que los ensetes sin transporte) y los lancia (como me duele cuando me los revientan)

Los elefantinos sueltos tampoco me llaman mucho (me tiran mas los morteros) y los semoventes del 47 son toda una incógnita para mí, jamas los he llevado, es que se me hacen pocos y ligeritos. Amén que como bien dices si resta AT en mesa y blindados tipo sherman se complica la cosa.