[V2] Panzer de observacion en asalto

[nigakero]

Por desgracía "en cualquier momento" es tan amplio que el jugador con el tanque observador podría declarar al principio de la fase de asalto antes incluso que se declaren los asaltos enemigos que se une al pelotón X... en esencia yo creo que el pelotón cuenta como si tuviese tanques (y de hay que sea necesario un tank terror para asaltarlo).

Por supuesto que puede, pero debe hacerlo antes de ser declarado el asalto, una vez declarado el asalto ya hay asalto y el Tank Terros debe chequearse antes del asalto en sí. Otra cosa es que los dos contendientes se pongan de acuerdo en preguntar por cortesía, por si se produce el atachamiento que entonces me pienso si asalto o no.

O jugando a cara de perro se produzca una carrera para ver quien consigue hablar antes el que atacha o el que asalta.

[elnumerotrece]

Buenas noches a todos:


No me mal interpreteis ... que no quiero una discusión "de las habituales"...que lo que digaís me parece bien, que yo no tengo siempre razón....

Regla general: un independiente se atachea en cualquier momento

Regla especial: en asalto es al principio del asalto, decidido por el atacante...

Me imagino que es así, por que me chirría que puedas ir "alimentando" un asalto con más peña en cada contraataque...

Me imagino que respecto del Tank terror, aunque me parece razonable lo que dice Nigakero, creo que será aún más restrictivo... Al menos tanto como cuando estas asaltando un peloton de infantería y debe considerarse asaltado el peloton de stug que está detras... si en ese caso, solo como te dicen el ejemplo debes tirar tank terror, ¿que te dirán en BF respecto de un PzII OP independiente que se queda a 10 cm de un asaltante (por mucho que lo hayas atachado)? ¿? ¿?

(editado: este parrafo no me parece muy convincente....)

Razonable lo de Nigakero, para evitar autenticas marrullerías... dejo un PzII OP a distancia de dos o tres pelotones y lo atacheo al que me conviene cuando el atacante se decide cual de los dos pelotones mios va a asaltar...

Vatsetis, cuando te pedía que buscaras iluminacion en BF, tal vez me ha faltado el "anda por fa", no era para que me dijeras que tu interpretación era la buena, sino por que tienes soltura con el inglés, y creo que hay posturas divergentes, y quieras que no, razonables... ¿podrías buscar alguna iluminación en el foro de BF, por favor? Sé que es mucha cara por mi parte, que todos andamos fatal de tiempo, pero sería de gran ayuda...


Además me imagino que no puede contraatacar un OP, por mucho que hayaís buscado el ejemplo del cocodrile... en el contrataque cambian las tornas: el asaltado pasa a ser asaltante...

[Vatsetis]

Numero Trece ningún animo de "discusión" por mi parte:

-De lo único que estoy seguro es de que puedes unir equipos independientes despues de haber empezado el asalto (ya que sus reglas lo permitén y no hay reglas especificas del asalto que lo prohiban... solo les obligan a unirse a un pelotoón en determinadas circunstancias, igual que en la fase de disparo).

-Lo del contraataque de los tanques OP seria hasta argumentable, por desgaracia en los Crocodiles dice que ni asalto ni contraataque... así que por comparación si solo dice asalto queda implicito que puedan contraatacar (a mi me parece una "laguna" en las reglas y espero que algún día cambie... pero hoy por hoy parece que es así).

-He buscado un poco por el foro de BF y no he encontrado nada que nos sirva de ayuda en el caso que estamos abordando. Desde mi punto de vista, este es uno de esos casos en el que "la legislación" ayuda poco y todo depende del buen entendimiento entre los jugadores (personalmente si alguien insiste en que tire tank terror al asaltarle su infanteria por que tiene unido un tanque OP lo haría).

[buzzard]

¿No es una situacion parecida a asaltar a un peloton de scout sovieticos con un BA64?

[Vatsetis]

Similar, aunque en el caso del "motorized recon platoon" de la lista de ISU´s del River of Heroes, el BA-64 forma parte integral del pelotón... no es un equipo independiente que se atachea para el asalto (que es de lo que se habla en este post).

[buzzard]

EDITADO
Prefiero no seguir discutiendo

[elnumerotrece]

Buenos días a todos:

Si que he encontrado en el foro de BF discusiones iguales o muy similares al respecto, por ejemplo una de julio de 2009 ( creo que se llamaba "2iC and asssaults", la busque poniendo OP tanks), pero no me ha quedado nada en claro, principalemnte por mi "justito" ingles de conversación... salvo que las MALFT y las LFTF son dos cosas distintas.

Por ejemplo, y para rizar el rizo aun más... peloton de infanteria siendo asaltado, el 2ic a 10 cm (para hacer defensivo) y a distancia de mando de un Op de infanteria que estaba a distancia de mando de un peloton de tanques.... y los tanques que estaban a 38 cm del peloton asaltante lo frien con las MG....

¡¡Cuanto mamón hay por Uk/USA/Nz!!! (el insulto lo pongo por que no puedo ofender a nadie en España, y que nos devuelvan el peñon, no olvidamaos la infamia del maine, y los de Nz seguro que algo nos harían aunque fuera JUGANDO AL RUGBY...)

A mi me da igual como se juegue por ahí... pero que quieres que tire TT por que resulta que un PzII lo has puesto a distancia de dos pelotones a ver cual me asaltas, y lo dices que lo atachas antes que yo diga que asalto...pues vale... que lo dices despues que yo, y quieres que tire TT, ....pues vale... que quieres contraatacar con un PZII op (a este respecto me parece que los libros de BF van evolucionanado... y por eso cosas que se deban por supuestas, luego se clarifican...)..pues vale...

Creo que hay que interpretar la pag 91 de MRB en ingles con la pagina 28 MRB, etc, etc, pero me voy ahora mismo a hacer las compras de navidad...

[buzzard]

Espero que se te den bien las compras de Navidad

[Vatsetis]

Numerotrece, las reglas podrán parecer mejor o peor... pero el caso es están hay e indignarse por ellas no va solucionar nada (a mi personalmente me parecen absurdas y propensas al abuso las reglas del "humo de los wreckage", pero vamos...)

En verdad el tema esta bastante claro:

-Lo de la "cadena de equipos independientes" arrastrando a unidades más o menos alejadas al Cuerpo a Cuerpo, esta claramente en las reglas y hay que convivir con ello (seria de agradecer no obstante que el "encadenador de unidades" lo señalase al desplegarlas). En cualquier caso es relativamente facil combatir semejante "táctica" usando humo, el terreno o asaltando solo en los lugares adecuados (no se esta obligado a cargar con todas las unidades si no se quiere).

-Lo de los equipos independientes esta claro que se pueden unir a una unidad al asaltar o al ser asaltada y que al hacerlo pertenecen a la unidad a todos los efectos (incluyendo el tank terror). Para mi no hay contradicción entre la pagina 91 y la 28 del MRB y si te van a asaltar y al instante siguiente dices, "uno a mi panzer II OP o a mi pantera de mando" pues se tira tank terror y ya esta (no es comparable en mi opinión al ejemplo de los Stugs, porque estos pertenecen a otro pelotón y no al pelotón al que se ataca en primer lugar)... esta es la interpretación más sencilla y menos problemática de la regla.

Si lo que se quiere es entrar en una discusión semántica sobre lo que significa "en cualquier momento" pues lo mejor va a ser discutir el asunto con cada jugador y llegar a un acuerdo entre caballeros (y sino hay acuerdo pues tirar un dado y solucionado) o pedir una aclaración "oficial" a Phil (y rezar que haya suerte, porque no siempre contesta).

[Basdano]

...las reglas podrán parecer mejor o peor... pero el caso es están hay e indignarse por ellas no va solucionar nada...

Amen Vatsetis....