Bueno, estoy preparando mi primera lista del FOW concretamente una PzGren del eastern front de 1500p, pero al no tener experiencia en el juego necesito que me ayudeis y opineis de la lista que e confeccionado. Tenemos que tener en cuenta que contra la persona que me voy a enfrentar normalmente lleva una motostrelkovy batalon con bastantes carros (t-70 y t-34/57) y cazacarros (su-85) Realmente solo tengo claro la base de mi lista, es decir infanteria:
-company HQ 45p
-3 PzGren platoon con smg panzernacker 195p
-3 PzGren platoon con smg panzernacker 195p
-3 PzGren mortar platoon 185p
Total 620p
A partir de aqui ya no se que seria mejor escoger, teniendo dos opciones:
-4 panzer III G, H o J 360p
-4 marder II 360p
-3 nebelwerfer con pak38 155p
Total 875p mas lo de arriba se quedan en 1495p
El fallo principal que le veo a esta lista son que no se si los Pz III con su AT7 seran capaces de enefrentarse a los T-34 ya que ademas estos me superan en alcance, blindaje y poder de penetracion. Los marder II son vehiculos que me parecen utiles y a nivel historico me encanta pero no se si contra una fuerza acorazada tan superior podran hacerle frente pues probablemente sea bastante dificil flanquear los carros de combate del enemigo.
Otra opcion seria la siguiente:
-2 panzer III G, H o J y 2 panzer IV F o G 470p
-288 Flak18 Sfl 280p
-3 nebelwerfer 115
Total 865p mas 620 1485
La principal deficiencia que le veo a ambas listas es su poder anticarro, seria comveniente invertir puntos en Paks mas que en marder II o en la mejora de los Pz III a Pz IV? Tened en cuenta que en la medida de lo posible no querria incluir tigres pues es un carro que me gusta mas bien poco. Os agradezco vuestra ayuda de antemano y estoy abierto a todos los consejos y recomendaciones que tengais para mi.
Un saludo!
Ayuda y opiniones con lista alemana
Re: Ayuda y opiniones con lista alemana
Bueno, pues para ser una de las primeras listas que haces me parecen muy decentes. De hecho me gustan las dos y no me parecen excluyentes: son muy parecidas entre si con el cambio de apenas unos pocos vehiculos, por los que yo de hecho te animaria a coleccionarlos todos y luego usar una lista o la otra segun te apetezca el dia de la batalla.
De todos modos y a pesar de que ambas listas son muy interesantes, yo me quedaria con la primera. Muy al contrario de lo que piensas, la lista tiene una capacidad AT muy notable. 4 Marders no son moco de pavo: tienen un alcance de 80cm y un AT12 que te permite destruir a los carros enemigos mas pesados con relativa facilidad, y los T-34, bastante caros en ese periodo, tambien son una presa facil para ellos.
Logicamente no son un carro de combate y hay que jugar cautelosamente con los Marders. Aun asi y con todo, a larga distancia el enemigo solo podra darles a 5+ y si con el stormtrooper te has conseguido alejar despues de disparar, forzarás al enemigo a avanzar (menos ROF para dispararte). En definitiva, si te encargas rapidamente de los T-34 luego el resto es pan comido. Mi recomendacion con respecto de los marders es que ademas les busques una buena cobertura que de concealment y luego no le des mas vueltas. tu al enemigo le das a 3+ (conscript+distancia) con 8 tiros que practicamente niegan salvacion, mientras que a ti solo te darian a 6's (veteranos, distancia, concealment).
Los Panzer III G efectivamente no son la panacea en ningun sentido. Lo que me gusta de esta lista quiza es que no abusa precisamente de los carros mas duros como el Panzer IIIN o los Panzer IV. Si tu contrincante habitual ademas tampoco usa demasiados T-34, creo que las partidas pueden estar muy equilibradas y puede ser mas divertido jugar con estos carros menos potentes que no irse directamente a jugar con lo mas duro. Los puntos que te ahorras en estos tanques ademas te permiten llevar el resto de la lista, que es bastante numerosa de por si!
Dicho de otro modo: Adelante con el Panzer III G. contra la infanteria enemiga puede dar muy buen resultado, y el T-70 no es ningun rival para el. Ahora bien, cuando se te aparezcan los T-34, mejor quitarse del camino y dejarselos a los Marders!
Finalmente, comentaré el resto de tu lista. la primera lista (que me gusta mas) es mas ofensiva, mas movil, mientras que la segunda es mas defensiva. Sea como fuere, seguramente acabaras dandote de tortas en asaltos contra los carros enemigos y por ello nunca está de mas llevar todas las armas anti tanque que puedas. El PaK38 está muy bien con los nebelwerfer, ya que una vez atrincherados, ellos solos pueden defenderte uno de los objetivos (el PaK38 con ROF3 es un arma excelente en mid war).
En todo caso, donde cojea la lista es en los apoyos de los Panzerknacker. opino que para mid los anti-tank rifles y los Puppchen no hacen gran cosa, pero los Panzerknackers suelen ser imprescindibles. yo se lo añadiria sin falta a los teams del HQ de compañia, ya que tienen la libertad de moverse a donde haga mas falta y echar una manita con sus armas AT y su refuerzo de moral.
En cuanto a los morteros, es un tema mas complicado. En cualquier caso, 6 morteros para una panzergrenadier me parecen demasiados (y muy caros). Con 4 vas sobrado, y el resto de puntos puedes invertirlos en Panzerknackers, light mortars para los combat platoons o para mejorar los panzers. Otra opcion interesantisima es el heavy platoon: llevas dos morteros attachables y de 2 a 4 HMG's, que si juegas contra rusos pueden salvarte de mas de una!
un saludo
alvaro
De todos modos y a pesar de que ambas listas son muy interesantes, yo me quedaria con la primera. Muy al contrario de lo que piensas, la lista tiene una capacidad AT muy notable. 4 Marders no son moco de pavo: tienen un alcance de 80cm y un AT12 que te permite destruir a los carros enemigos mas pesados con relativa facilidad, y los T-34, bastante caros en ese periodo, tambien son una presa facil para ellos.
Logicamente no son un carro de combate y hay que jugar cautelosamente con los Marders. Aun asi y con todo, a larga distancia el enemigo solo podra darles a 5+ y si con el stormtrooper te has conseguido alejar despues de disparar, forzarás al enemigo a avanzar (menos ROF para dispararte). En definitiva, si te encargas rapidamente de los T-34 luego el resto es pan comido. Mi recomendacion con respecto de los marders es que ademas les busques una buena cobertura que de concealment y luego no le des mas vueltas. tu al enemigo le das a 3+ (conscript+distancia) con 8 tiros que practicamente niegan salvacion, mientras que a ti solo te darian a 6's (veteranos, distancia, concealment).
Los Panzer III G efectivamente no son la panacea en ningun sentido. Lo que me gusta de esta lista quiza es que no abusa precisamente de los carros mas duros como el Panzer IIIN o los Panzer IV. Si tu contrincante habitual ademas tampoco usa demasiados T-34, creo que las partidas pueden estar muy equilibradas y puede ser mas divertido jugar con estos carros menos potentes que no irse directamente a jugar con lo mas duro. Los puntos que te ahorras en estos tanques ademas te permiten llevar el resto de la lista, que es bastante numerosa de por si!
Dicho de otro modo: Adelante con el Panzer III G. contra la infanteria enemiga puede dar muy buen resultado, y el T-70 no es ningun rival para el. Ahora bien, cuando se te aparezcan los T-34, mejor quitarse del camino y dejarselos a los Marders!
Finalmente, comentaré el resto de tu lista. la primera lista (que me gusta mas) es mas ofensiva, mas movil, mientras que la segunda es mas defensiva. Sea como fuere, seguramente acabaras dandote de tortas en asaltos contra los carros enemigos y por ello nunca está de mas llevar todas las armas anti tanque que puedas. El PaK38 está muy bien con los nebelwerfer, ya que una vez atrincherados, ellos solos pueden defenderte uno de los objetivos (el PaK38 con ROF3 es un arma excelente en mid war).
En todo caso, donde cojea la lista es en los apoyos de los Panzerknacker. opino que para mid los anti-tank rifles y los Puppchen no hacen gran cosa, pero los Panzerknackers suelen ser imprescindibles. yo se lo añadiria sin falta a los teams del HQ de compañia, ya que tienen la libertad de moverse a donde haga mas falta y echar una manita con sus armas AT y su refuerzo de moral.
En cuanto a los morteros, es un tema mas complicado. En cualquier caso, 6 morteros para una panzergrenadier me parecen demasiados (y muy caros). Con 4 vas sobrado, y el resto de puntos puedes invertirlos en Panzerknackers, light mortars para los combat platoons o para mejorar los panzers. Otra opcion interesantisima es el heavy platoon: llevas dos morteros attachables y de 2 a 4 HMG's, que si juegas contra rusos pueden salvarte de mas de una!
un saludo
alvaro
(\_/)
( O.o)
( > <) Este es Conejo. Copia a conejo en tu firma y ayudale en sus planes de dominacion mundial.
( O.o)
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Re: Ayuda y opiniones con lista alemana
Iba a postear algo,pero despues de leer al Maestro,me retiro a mis cuarteles de invierno 
En fin,que opino lo mismo,je,je,je..Vivan los marder!!Abajo los T-34!! 
En fin,que opino lo mismo,je,je,je..Vivan los marder!!Abajo los T-34!! "El hombre deberia luchar por una serie de cosas fundamentales: su pais,sus principios,su familia y sus amigos...Personalmente,yo lucharia por una caja de billetes y mucho porno frances."
Edmund Blackadder
Edmund Blackadder
Re: Ayuda y opiniones con lista alemana
Gracias por vuestros comentarios, si es asi provare con la 1º añadiendole al company HQ un SMG panzernacker para jugar mis primeras partidas pero tengo la intencion de ir coleccionando miniaturas para ir jugando con casi todo.
Aqui os pongo otra lista que pese a no variar mucho tambien me parece que puede dar buenos resultados:
-Company HQ + PzNacker SMG 50p
-Pz.Gren. Platoon con 3 squads + PzNacker SMG + Light mortar team 215p
-Pz.Gren. Platoon con 3 squads + PzNacker SMG + Light mortar team 215p
-Pz.Gren. Infantry gun platoon con 3 cañones de 75mm LeIG18 100p
-Mittlere panzer platoon con 4 Pz III H 360p
-Tank hunter platoon con 4 Marder II 360p
-Heavy Panzerspäh platoon con 2 panzerspäh patrols 170p
Total 1470
Creo que esta lista es bastante buena y flexible pues al substituir los nebelwerfer por cañones de 75mm se gana la opcion de utilizar estos como antitanque si fuera necesario y los 231 pienso que son un buen elemento para luchar contra infanteria o incluso con los T70 si los ataca por un flanco.
Un saludo!
Aqui os pongo otra lista que pese a no variar mucho tambien me parece que puede dar buenos resultados:
-Company HQ + PzNacker SMG 50p
-Pz.Gren. Platoon con 3 squads + PzNacker SMG + Light mortar team 215p
-Pz.Gren. Platoon con 3 squads + PzNacker SMG + Light mortar team 215p
-Pz.Gren. Infantry gun platoon con 3 cañones de 75mm LeIG18 100p
-Mittlere panzer platoon con 4 Pz III H 360p
-Tank hunter platoon con 4 Marder II 360p
-Heavy Panzerspäh platoon con 2 panzerspäh patrols 170p
Total 1470
Creo que esta lista es bastante buena y flexible pues al substituir los nebelwerfer por cañones de 75mm se gana la opcion de utilizar estos como antitanque si fuera necesario y los 231 pienso que son un buen elemento para luchar contra infanteria o incluso con los T70 si los ataca por un flanco.
Un saludo!
Re: Ayuda y opiniones con lista alemana
bueno, solo comentarte dos cosas acerca de tu nueva lista: dejarse 30 puntos en el tintero no es una opcion. hay que ajustar hasta el ultimo punto (sin pasarse, claro), pues hay muchas cosas que se pueden meter por 30p (schürtzen, mejoras de algun panzer, panzerknacker, armas AT del HQ, camioncitos...)
Por lo demas, los lelG18 no son tan buena opcion como parecen y desde luego que no son mejor opcion que los nebelwerfer.. siento discrepar. los lelG18 con su FP6+ en bombardeo no tiene comparacion con el FP4+ de los nebelwerfer, y ademas son tambien muy inferiores comparados con los morteros.
Si quieres tener mas AT, mejor que te metas unos PaKs. Los lelG con alcance 40cm son muy deficientes en esta funcion.
un saludo
alvaro
p.d: sobre el papel, flanquear a los T-70 suena muy bien, pero en la practica estas situaciones no suelen darse ni aportan nada. desde luego con vehiculos de blindaje 0 o 1 no sobreviviras como para flanquearlos.
Por lo demas, los lelG18 no son tan buena opcion como parecen y desde luego que no son mejor opcion que los nebelwerfer.. siento discrepar. los lelG18 con su FP6+ en bombardeo no tiene comparacion con el FP4+ de los nebelwerfer, y ademas son tambien muy inferiores comparados con los morteros.
Si quieres tener mas AT, mejor que te metas unos PaKs. Los lelG con alcance 40cm son muy deficientes en esta funcion.
un saludo
alvaro
p.d: sobre el papel, flanquear a los T-70 suena muy bien, pero en la practica estas situaciones no suelen darse ni aportan nada. desde luego con vehiculos de blindaje 0 o 1 no sobreviviras como para flanquearlos.
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Re: Ayuda y opiniones con lista alemana
No son la panacea los marder con llevar dos ya tienes suficiente...
Re: Ayuda y opiniones con lista alemana
Bueno, son de papel, dos caen demasiado rápido. Es verdad que el ruso es el mas adecuado para ellos, si avanza no dispara, van apelotonados. Un USA con stabilisher se te sube a las barbas mucho mas.No son la panacea los marder con llevar dos ya tienes suficiente...
De todas formas, que sean cuatro, por eso de que pierdes dos y no chequeas moral.
YO quiero preguntarle a rommel para que valen los leig18. Por que tengo dos y los considero una kk, si en rusia puedes meter tres y tampoco... deberia tirarlos?
Que conse que he alargado el cañon y los uso como 'pseudo pak97'
Re: Ayuda y opiniones con lista alemana
los lelG18? pues es una cosa curiosa: a veces me gustan y otras veces no.... jajjaja
Veamos, lo cierto es que cuando los meto suele ser casi como opcion de relleno. cuando quieres llevar alguna plantilla mas de artilleria y ya tienes cubiertos los Nebelwerfer y los morteros, pueden ser una opcion interesante y que aporta algunas utilidades que las otras dos armas no tienen.
En cualquier caso, creo que donde mejor funcionan es en los escenarios con abundante escenografia, especialmente si son de tipo urbano. El alcance 40cm de su fuego directo los limita muchisimo y es arriesgado cuando a ti te pueden disparar a grandes distancias (grandes campos vacios con linea de vision). Cuando juegas en combates tipo urbano, esto no suele suceder y de hecho tener un alcance muy largo no te sirve para nada. En este tipo de escenarios (donde muchas veces no puedes atrincherarte tampoco) viene muy bien el hecho de que tengan gun shield sin por ello ser cañones pesados! El AT9 tampoco esta nada mal y como bombardean, siempre los mantienes ocupados.
mi conclusion por tanto es que son aceptablemente buenos en casi todo, pero debido a esta multifuncionalidad son facilmente sobrepasados por armas especializadas:
-Morteros ligeros: suelen tener el mismo AT y FP en bombardeo, pero gracias a su repeticion de tirada de range in, menor precio, mayor numero y mayor cantidad de observadores, ademas de poder realizar bombardeos de humo, el mortero es mejor opcion para pinnear y ayudar en el avance de tus tropas.
-Artilleria media: por su capacidad de sacar al enemigo de las trincheras (y tener staff team) suelen ser mejores (y mas caros) que los lelG y no son equiparables en cuanto a funcion.
-Cañones AT: suelen tener mas ROF, mas alcance y mas AT. por contra no pueden bombardear.
como ves, cada arma tiene su funcion especifica y en ella son superiores a los lelG18. sin embargo, cuando ya tienes cubiertas todas estas funciones, los lelG18 son un arma perfecta para darte un punch extra en TODAS las areas a la vez, lo que siempre puede ser de gran utilidad. Pero como ya digo, no conviene intentar cubrir algun area del combate solamente con los lelG18 porque no darian la talla.
Una de mis unidades favoritas para sacar los lelG18 son los Assault Troops alemanes de Grenadier company. entre sus heavy teams puede llevar 2 cañones lelG18 que suelen dar bastantes sorpresas al enemigo!
un saludo
alvaro
p.d: hay otra arma muy parecida esteticamente al lelG18 que siempre me ha gustado mucho. Se trata del 7,5cm LG40 recoilles gun de los Fallschirmjäger alemanes. al igual que el lelG18, tiene fuego directo de ROF2, alcance 40cm y AT9. Lamentablemente y por razones que no entiendo, este cañon no puede hacer bombardeos y tampoco tiene gun shield. Una autentica patata que ademas no acabo de entender... ojala los paracas pudiesen llevar el lelG18!
Veamos, lo cierto es que cuando los meto suele ser casi como opcion de relleno. cuando quieres llevar alguna plantilla mas de artilleria y ya tienes cubiertos los Nebelwerfer y los morteros, pueden ser una opcion interesante y que aporta algunas utilidades que las otras dos armas no tienen.
En cualquier caso, creo que donde mejor funcionan es en los escenarios con abundante escenografia, especialmente si son de tipo urbano. El alcance 40cm de su fuego directo los limita muchisimo y es arriesgado cuando a ti te pueden disparar a grandes distancias (grandes campos vacios con linea de vision). Cuando juegas en combates tipo urbano, esto no suele suceder y de hecho tener un alcance muy largo no te sirve para nada. En este tipo de escenarios (donde muchas veces no puedes atrincherarte tampoco) viene muy bien el hecho de que tengan gun shield sin por ello ser cañones pesados! El AT9 tampoco esta nada mal y como bombardean, siempre los mantienes ocupados.
mi conclusion por tanto es que son aceptablemente buenos en casi todo, pero debido a esta multifuncionalidad son facilmente sobrepasados por armas especializadas:
-Morteros ligeros: suelen tener el mismo AT y FP en bombardeo, pero gracias a su repeticion de tirada de range in, menor precio, mayor numero y mayor cantidad de observadores, ademas de poder realizar bombardeos de humo, el mortero es mejor opcion para pinnear y ayudar en el avance de tus tropas.
-Artilleria media: por su capacidad de sacar al enemigo de las trincheras (y tener staff team) suelen ser mejores (y mas caros) que los lelG y no son equiparables en cuanto a funcion.
-Cañones AT: suelen tener mas ROF, mas alcance y mas AT. por contra no pueden bombardear.
como ves, cada arma tiene su funcion especifica y en ella son superiores a los lelG18. sin embargo, cuando ya tienes cubiertas todas estas funciones, los lelG18 son un arma perfecta para darte un punch extra en TODAS las areas a la vez, lo que siempre puede ser de gran utilidad. Pero como ya digo, no conviene intentar cubrir algun area del combate solamente con los lelG18 porque no darian la talla.
Una de mis unidades favoritas para sacar los lelG18 son los Assault Troops alemanes de Grenadier company. entre sus heavy teams puede llevar 2 cañones lelG18 que suelen dar bastantes sorpresas al enemigo!
un saludo
alvaro
p.d: hay otra arma muy parecida esteticamente al lelG18 que siempre me ha gustado mucho. Se trata del 7,5cm LG40 recoilles gun de los Fallschirmjäger alemanes. al igual que el lelG18, tiene fuego directo de ROF2, alcance 40cm y AT9. Lamentablemente y por razones que no entiendo, este cañon no puede hacer bombardeos y tampoco tiene gun shield. Una autentica patata que ademas no acabo de entender... ojala los paracas pudiesen llevar el lelG18!
(\_/)
( O.o)
( > <) Este es Conejo. Copia a conejo en tu firma y ayudale en sus planes de dominacion mundial.
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