[V2] Dudas acerca del Goliat

[Depres]

El lanzallamas dispara al goliath como siempre, habilidad y FP, y pase lo que pase, se quita de la mesa y no cuenta como muerto.

Es un sacrificio muy grande, pero a veces el mejor que perder 5-10 peanas mas (esto me lo hizo un ruso y salvo a medio peloton que iBa muy juntito ).

[Tomaso Papo]

Perdonad la intervención, pero creo que un lanzallamas no puede hacer Fuego Defensivo (a no ser que lo hayan corregido o el libro en español lo ponga mal en la página 78) Así que una unidad con lanzallamas que ve que se le acerca un Goliath le disparan todos como locos, mientras que el tio del lanzallamas lo intenta parar mentalmente...


Saludos, Tomy

[Depres]

El fuego contra un goliath NO es fuego defensivo, usa reglas especiales, pero todo el mundo le llama fuego defensivo por comodidad.

[Tomaso Papo]

Lo siento Depres, pero no estoy deacuerdo:

El propio libro gordo lo llama Fuego Defensivo (pag 216) y te explica quienes pueden disparar en ese momento, pero no te dice que anule restricciones de otras armas, como las del lanzallamas, que te dice que solo pueden ser empleados en el ataque y no en la defensa.

Ahora bien, si hay un FaQ que aclara que un lanzallamas puede disparar a un Goliath en Fuego Defensivo, pues mejor que mejor. Aunque yo no he sido capaz de encontralo.

Saludos, Tomy.

[Depres]

¿El libro gordo dice que ese fuego defensivo use las reglas del fuego defensivo de asaltos?

NO

El libro gordo te da una regla y te dice que puedes disparar con cualquier team bajo la plantilla, no dice que puedan hacer fuego defensivo, dice que le disparan. El hecho de que se llame fuego defensivo a este fuego es solo un nombre, no lo relaciona en ningun modo con el fuego defensivo de asaltos.

Por que si siguiese esas reglas, NADIE podria disparar al goliath, por que para hacer fuego defensivo segun las reglas de asalto, solo se puede hacer a teams asaltantes, y un goliath no esta asaltando (sobretodo por que esto es la fase de disparo), pero si pasasemos eso por alto, surgirian mas movidas, como que TODO team de los pelotones afectados podria disparar al goliath, que un peloton que ha movido al doble NO podria disparar contra el goliath para defenderse, etc...

Y si aplicas una regla del fuego defensivo de asalto, aplicas TODAS, incluyendo la mas importante de todas y primera de las seccion de Fuego Defensivo, que te impide hacer fuego defensivo con nadie, pues ningun team esta siendo asaltado...

Por otro lado, el manual es muy claro cuando una regla usa trozos de otra, si ves los tank destroyers americanos, peras que te dice que usa "tal y cual reglas de las paginas X e Y" y despues procede a indicarte las excepciones aplicables, en cambio en este caso el libro no hace jamas ninguna referencia a las reglas de fuego defensivo durante el asalto...

Por cierto, si te hubieses molestado en leer las FAQ oficiales, verias que en ellas Phil comenta que este "fuego defensivo" no es "Fuego Defensivo" (notese las mayusculas que usa phil, que denotan una regla en la convencion del juego).

Respecto a lanzallamas, en las reglas sobre los mismos, pagina 84 del manual gordo, no pone NADA al respecto. Es en la seccion de fuego defensivo contra asaltos en la que se menciona la restriccion de los lanzallamas, y como creo que ya ha quedado claro, esta situacion NO es un asalto.

[Tomaso Papo]

XDDD Has estado a punto de convencerme, pero no.

Tu postura es que diferencias el Fuego Defensivo explicado en la fase de asalto, del fuego defensivo que te expone en el empleo del Goliath... Si, comprensible, de hecho factible, pero sin más aclaraciones oficiales no me convence. Ya que para mi un fuego defensivo es un fuego defensivo realizado cuando se realice y el que la restricción del lanzallamas aparezca en la sección de fuego defensivo, explicada en la fase de asalto, es simplemente por comodidad para mantener un orden y coherencia con las reglas generales del juego ya que lo normal es que suceda de esta forma. El Goliath y su hermano mayor se saltan esta regla a la torera, de hay esas aclaraciones adicionales.

Por otro lado, si te hubieras molestado en leerme te habrías dado cuenta que me he molestado en buscar esos FaQs pero que no he tenido suerte por las razones que sea, así que no sé por que me llamas perezoso cuando lo que he tenido es mala suerte. Además, tu teclado lo tocas tú, no Phil, por lo que si no pones alguna referencia (dirección web, pag del libro de reglas, u otra cosa, que pueda ver, escrita o firmada por Phil) a la que tu credibilidad se pueda sostener, no puedo dar como cierta esa diferenciación tan sustancial que dices que hace el señor Phil pues no la veo, tan solo veo que tú lo dices y eso es muy pobre en un foro de internet que versa de reglas, por muy buena opinión que tenga hacia tus conocimientos, que los tengo. Así que, por favor, ilustrame poniendo la dirección donde pueda encontrar los FaQs oficiales y así hablar en igualdad de condiciones.

Saludos Tomy.

[Depres]

Si no quieres creeerme cuando te digo que en las MALFTF lo pone y no eres capaz de encontrarlas, pues sinceramente yo no tengo por que molestarme en convencerte, tu mismo con tus ideas.

tan solo veo que tú lo dices y eso es muy pobre en un foro de internet que versa de reglas, por muy buena opinión que tenga hacia tus conocimientos,

¿De verdad crees que me importa tanto tener la razon como para mentir sobre lo que pone en un pdf de aclaraciones?. En mas de una ocasion he tenido que comerme mis palabras y reconocer estar equivocado en este foro ante compañeros que saben leerse las reglas y razonar sus argumentos en vez de decir "a mi no me lo parece y ademas no se si te lo inventas".

P.d.: Si fueses medianamente espabilado y no un listillo engreido, habrias visto un post con sticky en ESTE MISMO SUBFORO donde podrias encontrar dicho archivo.

Por si no lo encuentras esta es la cita

- When a team shoots at a demolition carrier in the enemy shooting step...
a. Is that defensive fire? We have said no, and also said that shooting does not break gtg status as it was not in the player's turn.
No it is not Defensive Fire as such.

Y de paso un parde links al foro oficial sobre goliaths y fuego defensivo

http://www.flamesofwar.com/Default.aspx ... &afv=topic En este de pasada lo del lanzallamas.
http://www.flamesofwar.com/Default.aspx ... &afv=topic Vuelven a preguntarlo con identico resultado.
[url]

[Tomaso Papo]

Muchas gracias Depres, eso era precisamente lo que necesitaba para que terminaras por convencerme. Aunque deja mucho que desear como me lo has presentado.

Código: Seleccionar todo

Si no quieres creeerme cuando te digo que en las MALFTF lo pone y no eres capaz de encontrarlas, pues sinceramente yo no tengo por que molestarme en convencerte, tu mismo con tus ideas.

No es que no quisiera creerte, es que me faltaban pruebas. En un foro, donde la gente no se conoce, no se ven las caras y el anonimato prima por encima de todo no se puede ir diciendo que las cosas son así por que sí, hay que dar pruebas, hay que guiar al otro contertulio para que comprenda tu forma de pensar y tus conclusiones. Si no, por muy cinseras que sean las palabras, solo son eso, palabras. Ahora, gracia a tu ayuda, no solo me has aclarado la duda que tenía, sino que además me has ayudado a encontrar esos espacios de respuestas oficiales que me faltaban, ya fuera por falta de suerte o inexperiencia (aunque no sea novel si tengo poca experiencia y aun me hago un lio con las reglas del juego)

¿De verdad crees que me importa tanto tener la razon como para mentir sobre lo que pone en un pdf de aclaraciones?. En mas de una ocasion he tenido que comerme mis palabras y reconocer estar equivocado en este foro ante compañeros que saben leerse las reglas y razonar sus argumentos en vez de decir "a mi no me lo parece y ademas no se si te lo inventas".

¿En verdad crees que te estoy llamando mentiroso? Anda, por favor, antes de poner esa parte, pon todo y veras que cambia sustancialmente.

no puedo dar como cierta esa diferenciación tan sustancial que dices que hace el señor Phil pues no la veo, tan solo veo que tú lo dices y eso es muy pobre en un foro de internet que versa de reglas, por muy buena opinión que tenga hacia tus conocimientos, que los tengo

Ese "QUE LOS TENGO" quiere decir que estimo tus conocimientos aunque en esos momentos los cuestionaba por que no los compartía, veía algo que resultó ser que no era cierto y gracias a tus aclaraciones y, finalmente, guias a otras fuentes y foros he visto que estaba empecinado en una interpretación que no era la correcta y te agradezco esa ayuda.

P.d.: Si fueses medianamente espabilado y no un listillo engreido, habrias visto un post con sticky en ESTE MISMO SUBFORO donde podrias encontrar dicho archivo.

Si, tal vez debería haber sido un poco más avispado en ese respecto, por que aun no domino del todo todas las ventanas de este foro y me queda mucho por aprender, pero no creo que esta sea manera de decirmelo. Y encima insultandome de "listillo engreido" cuando en todo momento te he hablado con correctitud y educación. Si, cuestionandote esta duda por que veía pobre unas respuestas que requerían más claridad, pero eso no es ofensivo, es simple discrepancia al entender unas reglas que, nuevamente, he de reconocer ESTABA EQUIVOCADO Y NO ME IMPORTA RECONOCERLO.

Así que Depres, si aceptas un consejo, antes de contestar un mensaje te recomiendo que te leas el mensage un par de veces y si ya lo haces, leetelo cinco veces más. En ningún momento pretendía ofenderte y que me respondieras tal salvajada y mucho menos insultarte, algo que TÚ SI HAS HECHO. Esto es un texto y está libre a interpretaciones ya que carece de la expresividad que tiene el habla, por lo que un malentendido se puede tener. Pero así como se puede tener, así se ha de pasar por alto y más si son pocas las veces que se han cruzado palabras, pues aun no se conoce a las personas (Como era nuestro caso) pero no se sueltan insultos gratuitamente por que QUEDAS MAL.

Esto no es una caza de brujas, es un foro donde todos compartimos una misma afisión, algunos más otros menos, pero todos con el mismo INTERES DE PASARLO BIEN. Por favor, no lo olvides y no repitas una contestación tan poco meritoria por tu parte.

Saludos, Tomy.

[Depres]

He leido tus mensajes mas de una vez antes de responderte, y si, mi ultimo post ha sido bastante abrasivo...

Pero es que tu no has hecho los deberes y punto:

En este post se hablaba de goliaths y sus peculiaridades, y como apunte he añadido la curiosidad de los lanzallamas.

Tu respondes que no por que crees que se aplican las reglas de Fuego Defensivo (dando la pagina y todo, buen detalle).

A lo que te respondo que esto no es un Fuego Defensivo, la seccion del manual en la que se explica como funciona este fuego se llama asi, pero en ningun lugar de dicha regla (las dichosas cursivas) habla nunca de las reglas de Fuego Defensivo. A diferencia de otros casos en los que el libro te dice que tal o cual cosa funciona segun una regla, situaciones en las cuales siempre usa las mayusculas para asi indicarlo, es mas, en todo el texto de la regla jamas salen las palabras "fuego defensivo" ni sin mayusculas ni nada.

Tu insistes en que el manual lo llama fuego defensivo y por lo tanto debe estar sometido a dichas reglas, y añades que su hibiese un FAQ pues que seria bienvenido. (primer caso de no hacer los deberes, cuando visitas un foro, se miran los temas marcados, que estan para algo, y si lo hubieses hecho habrias encontrado el susodicho archivo, y tambien verias que fui yo quien actualizo dicho post la ultima vez)

Hasta aqui la conversacion se mantiene civilizada, y soy el primero en comprender tu diferencia de opinion pues si conozco esta regla es por que en un torneo de 45 jugadores yo jugaba los goliaths y me un lanzallamas me impidio asesinar a 15 peanas de rusos inconscientes.

Vista tu insistencia te doy varios argumentos sobre por que si el fuego contra goliaths siguiese las reglas de Fuego Defensivo la situacion seria absurda. Y de paso te comento que Phil (el diseñador y principal escritor de las reglas, por si acaso) ha aclarado que este fuego no es el "Fuego Defensivo".

Y despues de esto tu tienes los santos cojones de reirte, de decir que casi te convenzo, pero que no te crees lo que digo y que como TU no eres capaz de encontrar el texto que cito mi argumento no es valido, y aun por encima insinuando que me lo he inventado todo. (Otro caso de no hacer los malditos deberes, por que las dichosas MALFTF son, junto con el manual basico, el texto basico para casi todos los torneos importantes de la peninsula y probablemente del mundo).

Si en vez de ir de listo hubieses dado por valida la cita que te daba y despues hubieses pedido un link al susodicho archivo, para despues revisarlo todo lo profundamente que quieras, habrias quedado mejor y si yo hubiese mentido tendrias una oportunidad preciosa de reventar mi argumento con todas las de la ley.

Si, tal vez debería haber sido un poco más avispado en ese respecto, por que aun no domino del todo todas las ventanas de este foro y me queda mucho por aprender, pero no creo que esta sea manera de decirmelo.

Si no conoces del todo las reglas ni el foro en el que estas discutiendo, y alguien con quien no estas de acuerdo te responde haciendo referencia a un texto que desconoces. Entonces el dar por hecho que tu tienes razon sin antes comprobar sus argumentos es ser engreido, y descartarlo publicamente es aun mas engreido.

XDDD Has estado a punto de convencerme, pero no.

Conozco las reglas casi como la palma de mi mano, y aun asi cada poco tiempo un compañero me descubre nuevos detalles e interacciones de las mismas. A veces cosas que me suenan mal, o imposibles, pero antes de decir "que no me creo nada" y reirme en su cara, me molesto en LEER sus argumentos, incluyendo las referencias que me dan, y si no las encuentro, pregunto donde encontrarlas...

P.d.: No todos tenemos ganas de perder 20 minutos para encontrar 2 referencias bibliograficas, 2 FAQs y 4 posts del foro oficial para responder a cada duda que tenga un compañero, asi que perdoname por no hacerlo por adelantado en todos y cada uno de los post que hago...
Ni tampoco hay que repetir 40 veces una informacion que es tan basica que esta en uno de los posts destacados de este subforo.

[carlos]

Hola: Pués mira por donde creo que lo de fuego defensivo con el lanzallamas, probablemente, vaya seguro que el reglamento lo autoriza pero si te has de poner de pie y soltar el fueguecito, como impactes creo que te vas a tomar por saco envuelto en un aura de luces de lo más fallero. ¿Cuantos kilos de explosivo llevaba el Goliat?.
PD. No os pongais tan excitados que quedais muy feos.

[Klaus von Boche]

Pues si, bien mirado lo de intentar destruir un goliath o a su primo el de zumosol con un lanzallamas no es una buena idea... Quizas por eso luego se retire la peana jejeje.
De todas formas, q posiblidades tiene un team de infanteria normalito (rifle-mg) de destruir un goliath?
Y es verdad, no discutais, o hacerlo en otro tono, estamos aqui para resolver dudas intrincadas, no para ver quien se sabe mejor las reglas o puede mear mas lejos con el viento en contra