Leitche panzekompanie Early

[Vatsetis]

Otra unidad, otras reglas y otro periodo... las supuestas "incoherencias" surgen únicamente cuando el juego evoluciona y cambia, otros preferirían que todo quedase estático pero entonces el juego se habría estancado hace años.

[carlos]

Hola: Vatsetis, quizás no me he expresado bien, solo trato de decir que el francés por 100 puntos pondrá los 3 AA de 25 y el esporadic, evidentemente esto no le garantiza nada pero por 25 puntejos puede hacer la puñeta al menos 2 turnos a los stukas. Los 25 mm el francés los empleará para protejer a su artillería y/o sus objetivos si allí ha dispuesto a sus carros. Lo normal es que estén tras algún obstáculo o fuera de visión como la artillería. No se trata de ir protegiendo a los carros o a las unidades de infantería. Yo estoy jugando a 1750 puntos por lo que este coste es asumible. Mi argumento está en que creo que el alemán debe llevar si ó si los 88 ya que nada más le garantiza al menos un respeto frente a un ataque encabezado por carros pesados aliados. Evidentemente la artillería puede hacer muchas cosas pero no es el alemán un usaco supercargado de bocas de fuego y sus carros no aguantan un enfrentamiento con los vehículos franceses, que en los vehículos de exploración (Panhard) llvan un AT de 6 que cuestiona a las corazas de 1, 2 ó 3 alemanas.
Puedo estar equivocado, pero algo me avala y es el uso que se hicieron de estos cañones sobre todo en la primera mitad de la guerra, y el pánico que los tubos de estufa provocaban en las formaciones aliadas.

[Vatsetis]

Tambien los Stukas sembraron el temor entre los aliados... para mi ambos sistemas (Stukas y 8. son igualmente validos.

Lo único que te digo es que seas coherente, y no digas que la aviación alemana es ineficaz porque puede ser facilmente neutralizada y propongas como alternativa unos cañones (los Flak 36) que el aliado puede neutralizar bastante más facilmente.

[Rommel]

chiiicos, chiiicos... no peleeis! la solucion es tan simple como llevar AMBAS cosas!
En fin, yo desde luego pienso hacerlo, buajajaja

[Giuliano]

chiiicos, chiiicos... no peleeis! la solucion es tan simple como llevar AMBAS cosas!
En fin, yo desde luego pienso hacerlo, buajajaja

Al precio de 435 ptos, barato barato!!.

[Rommel]

Yo siempre abogué por los 1750 puntos... precisamente porque te permite sacar cosas que son mas caras de lo habitual. este es un claro ejemplo. Una lista de early a 1315 puntos sigue siendo mas que decente. Luego simplemente añades los dos extras fundamentales: 88's y aviacion prioritaria con schwerpunkt.

eso si, luego no vengais reclamando que tambien quereis llevar Panzer III y Panzer IV y bombas nucleares. pero una buena base de infanteria, una artilleria y algo de tanques ligeros seguro que entran.

[Giuliano]

Adapto la lista que tenia preparada, estoy esperando a que saquen los blisters asi que todavia no me he pillado nada. Las lista es muy basica, he decidico quitar todo tipo de infanteria, no meto ni siquiera las motos, las he visto jugar con british y no han hecho nada, tambien es verdad que las britanicas son trained. Son 6 pelotones grandes menos el recon que no estan para combatir.
La lista la he aumentado a 1750 ptos que por lo visto es a lo que jugaremos, todos los periodos esos ùntos a si no hay confusiones.
HQ Pzbw + Pz II C early ...............75p
1º Pl. 3 Pz II C early + 2 Pz I.........215p
2º Pl. 3 Pz II C early + 2 Pz I.........215p
3º Pl. 5 Pz II C early..................225p
4º Pl. 3 Pz III..........................390p
H. Pzspäh 2 kfz 231 8-rad...........95p
M. Artillery Bt. 4 10.5 cm...........360p
Priority Air Support ..................175p
Total...................1750 ptos.

Que os parece ahora??

[Vatsetis]

La lista esta bastante chula y compacta, la pena es la ausencia de infanteria, pero no se puede tener todo... ni siquiera a 1750 puntos.

Rommel tu argumento sobre los puntos, no dice nada en favor de jugar a 1750puntos... ¿porque no jugar a 2000 o a 2500 puntos y así asegurarnos de que en todas las partidas se ven las unidades más caras? Por otro lado no esta escrito en ningún sitio que las partidas/torneos de un periodo tengan que ser a una cantidad fija de puntos... en la variedad esta el gusto.

[Rommel]

la lista desde luego es interesante. Tengo sin embargo bastantes dudas acerca del buen funcionamiento de los pelotones mixtos... por alguna razon no acaban de convencerme. Personalmente, intentaria meter un peloton lo mas completo posible de Panzer I (Panzer IIC y 4 Panzer I, por ejemplo) y el otro peloton hacerlo tambien de 5 Panzer II.

Los panzer I tienen una funcion anti-infanteria muy concreta y ademas severas "limitaciones" al movimiento debido a su condicion de Half-Tracked. Me gusta la idea de llevarlos en un peloton aparte, aprovechando su movimiento por carretera de 40cm y dedicandose a tocar las narices un poco al estilo tropas de recon (aunque no lo sean). Los panzer II seguramente acabarás enfrentandolos contra otros vehiculos blindados (ya que 3 Panzer III dificilmente pueden hacerse cargo de todos los tanques enemigos), y en tales situaciones te será mas interesante tener pelotones homogeneos, todos con cierta capacidad AT por igual.
Quiza, donde mas se pueda notar el problema de los pelotones mixtos es en los asaltos. En el momento que tengas que asaltar al enemigo dentro de un bosque, etc. casi la mitad de tus fuerzas (los panzer I) se quedarán fuera mirando.
En fin, es algo a tener en cuenta.

saludos
alvaro

p.d: no se porque intento razonar en favor de los 1750 puntos con argumentos variados y de peso... buscandole diferentes enfoques y puntos de vista. Como siempre habrá alguien que le encontrará alguna pega, empezaré a usar argumentos que no tienen replica posible, y empezare justo ahora: Prefiero jugar a 1750p porque creo que como alemán me conviene mas. Punto pelota y tema siguiente. (de buen rollo eh? )

[Vatsetis]

Rommel, los Panzer I tambien pueden entrar a asaltar a un bosque (siempre y cuando no sea terreno muy dificil).

De buen rollo te digo que porque alguien responda a tus argumentos en favor de las listas a 1750, no tienes porque abandonarlos... de todas maneras en mi opinión no existe "una formato de puntos para dominarlos a todos", sino que hay muchas posibilidades validas según el caso... en cualquier caso te equivocas al decir que al alemán de Early le conviene jugar a 1750 puntos, ese es un formato que tiende a favorecer al bando con los cacharros más gordos (los aliados en este caso).

[As-Panzer]

¿Por qué no dejais de engañaros? los 1750 puntos sólo sirven para dos cosas:
- Que BF gane más.
- Que la gente que quiere meter bichos tochos o combos de la muerte en las listas lo pueda hacer con mucha más soltura y relajo.

No he visto las listas de Early más que por encima (y ya es decir muchísimo, sólo hojeé el libro), pero vistos los PDF que ha colgado BF en su web, se puede jugar a 1500 perfectamente, y a 1250 también. ¿Que a 1750 quedan las listas muy redondas y muy chulas, y que además cabe lo mejor del arsenal? pues sí, pero es que no es obligatorio (o al menos no debería serlo) jugar con listas redondas y lo mejor del arsenal.

Así que no intentéis establecer los 1750 como obligatorios, porque sería un error. Las tiendas deberían organizar torneos a 1250, 1500 y 1750, y los jugadores también deberían jugar en los tres formatos, pues en todos pueden salir listas y partidas muy chulas.
Y además, el hecho de que juegues a 1500 puntos no deja fuera a los 88, ni a los matilda senior. Lo que pasa es que harás una arriesgada apuesta al incluirlos en la lista, pero nada más. ¿Que se ven menos a menudo? bueno, lo mismo un día alguien los lleva y da el sorpresón y se lleva por delante a todo dios...es parte de la gracia del juego. El hecho de que las listas salgan "redondas" no es bueno, pues al final acaba saliendo una lista "predominante" de cada tipo, y son las únicas que se llevan a los torneos, dejando fuera otras más curiosas y divertidas, y sobretodo, la incertidumbre de no saber que vas a tener en frente.

Y mira, el domingo hay torneo en quimera, a 1750. Y posiblemente la gente lleve "las típicas listas", y todo el mundo sabe más o menos que se le puede poner delante. Estoy seguro de que a 1500, donde al USA le cuesta un riñón meter los 4 105 + 4 155, al alemán le cuesta otro riñón meter los 2 tigres + 4 brümbars, y etc etc, se verían listas más originales.

Un saludo

[Vatsetis]

As-panzer, estoy contigo... es más el sistema de FOW es tan flexible que se pueden tener partidas bien interesantes y equilibradas a 900 o a 1000 puntos (en Quimera se han organizado a ambos puntajes)... de todas maneras no hay que ser dogmáticos, se pueden hacer listas muy variadas e interesantes a 1750 puntos y si te pasas este fin de semana por Quimera veras que las listas de ejército no están cortadas por un patrón ni mucho menos.

[carlos]

Hola: Una formación como la que Vatsetis propuso de panhards + somuas + soportes puede ser una verdadera pesadilla para tus carros, me parece una lista de pelototes muy débiles que al 4º turno pueden estar 3 ó 4 de ellos al borde del test de moral.
Vatsetis ¿Cúantas bocas de 6 de AT tenía tu lista? Una andanada de la misma puede ser devastadora, y si pilla de flanco una unidad puede ir rezando. Sería interesante una partida y analizarla luego con una cierta profundidad.

[Giuliano]

Las mimas bocas de AT 5 que tiene esta lista, la unica diferencia es que los panhar son recon, y yo que he jugado bastante con compañias recon se que esto a veces es un problema.
Las lista es lo que es, estas obligado a meter dos pelotones Leichte, mezcla de pzbw, pz I y pz II, en la proparcion que quieras. La mezcla de tanques con movimientos distintos, como comenta Rommel, es un problema pero el peloton es asi, y la mezcla mas consistente que veo es la de 3 pz II y 2 pz I, movimientos distintos pero algo de AT y algo anti-infanteria en el mismo peloton.
El peloton que no es discutible es el de pz III E, me parece abligada su inclusion debido a que son los apaga fuegos de la lista.
Otra opcion, que le gustara mas a Rommel, es hacerme una Verlastete, la de los carros transportados en camiones o trenes, donde los carros con la misma movilidad son agrupados en los mismos pelotones. Su mayor problema, que no tienen acceso a los panzer III ni IV.

Saludos

[Reiben]

Ya que los 1750 puntos se han instaurado en LATE, y los 1500 son habituales en MID..yo me decantaría mas por los 1300 o 1500 puntos en EARLY como dice AS-panzer..mas que nada, para hacerlo todo mas limitado y emocionante.
Que eres alemán y quieres meter 88´s, pues ese hecho te obligará a desprenderte de otra u otras unidades a cambio. Al igual que te pasará si eres británico y quieres meter Matildas Senior, o francés y quieres incluir Char B o innumerables Somuas entre tus tropas.

Un saludo