Listas Alemanas de Early

[carlos]

Hola: Vatsetis, Rommel pidió listas para enfrentar a la suya y esto es lo que he puesto sobre la mesa, si me pides que vaya contra tu lista de ingenieros y paks te haré una de artillería (A la americana) para que caiga del cielo lo que sea y cuanto sea, para esto el francés está más que dotado. Estas listas de infantería alemana ensetada las he pulverizado en LATE con un Usaco prácticamente de artillería a 4 ó 5 plantillazos por período, aburrido desde luego pero ne he perdido partida. No saquemos el tema de trasfondo estamos poniendo las máximas pegas a las listas propuestas por Rommel a su petición.
Evidentemente el alemán CV casi siempre y con mejores reglas de maniobra está mejor dotado para las listas intermedias que sirven perfectamente para un torneo. Por esto son mas caras sus unidades. En esto estamos plenamente de acuerdo, lo que no quita que listas algo extremas puedan resultar para otros paises. Mi teoría y puedo estar equivocado es que el Francés está preparado para la media 'Neozelandesa' 3 ó 4 puntos por partida. Es dificil ganar torneos, se puede clasificar muy arriba en una liga y esto es cuestión de gustos.
Siempre he dicho que cada uno cuenta su propia experiencia, esta es la mía y no tiene que ser la verdadera, o mejor dicho la más usual.

[carlos]

Hola: Rommel el problema de los AT franceses en Early es el mismo que el de los americanos en Late donde muchas unidades son trained y su alcance es limitado. Supongo que el francés no prescindirá de los charB, porque en muchos casos apoya a su red de AT que como ves puede ser enorme 6 25 mm + 2 47mm + 3 37mm(largos) + 3 75 y 3 37 de los charB. 17 armas de tiro directo AT con posibilidades de penetración frontal y segura penetración lateral son muy peligrosas. Vatsetis ha propuesto una lista 'Extrema' de recon muy bonita por cierto a 1500 puntos en los que 16 panhards + 5 somuas pueden ser un rival muy peligroso, porque independientemente de su poca capacidad de 'Encajar' tiene mucho 'Punch' por ponerlo en argot pugilístico. si lleva esta lista a 1750 puntos para enfrentarla a la tuya puede ser extraordinariamente divertida la partida.

Pd. Noto a faltar una miniatura que estaba en los brifings anteriores y en sus listas que es el R40, un Renault con un 3/2/3 y
un cañón de 37 mm largo. es slow tank y es el acompañamiento perfecto de los charB. En la realidad se produjeron y entraron en fuego algo más de un centenar de ellos. La maqueta (Creo que de Old Glory) es muy maja.

[Giuliano]

He leido en varios post que comentas lo del R-40, pero en el libro no salen. Por lo que he leido son como el P-42 de los italianos que no llego a entrar en servicio.

[carlos]

Hola: En briefings anteriores de BF aparecía este cacharro con un coste de 3 ejemplares de 210 puntos, realmente aporta poco a los que han introducido en las listas, es simplemente un tema de 'Historicidad' . Creo que incluso hace años comercializaron el modelo. Es una mejora de los R35 con mejor motor, cañón y blindaje.

[Vatsetis]

Bueno Carlos, convendras conmig en que siempre existe una "contra lista" para cualquier lista... eso no demuestra absolutamente nada de las fortalezas realticas de los franceses.

Y el tema es que si por hacer una lista extrema de defensa francesa, limitas tus opciones de maniobra al minimo y como tu dices te reduces a la banda de 3/4 puntos por partida... pues francamente no me parece una estrategia muy brillante.

El reto para el francés no es desarrollar la lista setera definitiva (eso es facil) y esperar que las misiones y el terreno le favorezcan... sino el diseñar una lista equilibrada que sea capaz en cualesquiera circunstancias.

[carlos]

Hola: Exacto Vatsetis, he ahí el problema, el encontrar una lista que cumpla en plan 'Todo terreno'. Parece que estamos de acuerdo que una opción del francés es llevar artillería y carros pesados, otra el hacer una lista muy móvil como la que has presentado, lo que no parece lógico es llevar una blindada francesa por las tremendas limitaciones que tiene.
Resumiendo:
- El francés puede hacer listas para triturar un contrario 'ensetado', realmente se preparó para esto.
- El francés puede hacer listas perfectas de 'Absoluto ensetamiento'. (Super aburridas)
- El francés padece mucho si quiere jugar con las mismas armas que el alemán mucha menos movilidad.
- El francés puede hacer unas listas de 'recon' muy buenas (La tuya la veo excelente).
Mi duda está entre apoyar con Somuas o CharB, evidentemente frente a los 88 da igual, creo que lo mejor es llevar dos pelotones de carros + recon para asegurarse un flanco frente a los carritos muy móviled alemanes pero de papel.
Ya propondré una lista para recoger estas ideas.

[Vatsetis]

Personalmente me decanto por el Somua... el "Pantera de Early". Por otro lado no tengo yo tan claro que con lo baratos que son los franceses, no se pueda hacer una lista de carros (incluso sin recurrir a los más pesados) polivalente, con buenos apoyos y capaz.

[carlos]

Hola: Si que se puede si se eligen bien los apoyos, es más una lista con muchos carros que de carros, ya me entiendes, aquí los apoyos son bastante sustantivos. También hay que agrandar los pelotones sobre las 4 unidades, por lo de ser trained y confident. Tambien el escoger los recce para que puedan ser 'todo terreno'. Miraré de poner alguna a ver que te parecen.

[Vatsetis]

Es que una lista acorazada no tiene porque ser ni siquiera en un 50% Tanques... cosas de las armas combinadas (y no es que los franceses supiesen mucho de eso, pero tampoco usaban grandes formaciones de carros en solitario generalmente por lo que tengo entendido).

[carlos]

Hola: No desde luego ellos seguían pensando en el carro como arma auxiliar, cuando desplegaron lo mejor suyo las 3 DLM con sus Somuas lo hicieron acompañados de 7 divisiones ligera mecanizadas, todas para Bélgica. Esto les costó la guerra, estoy contigo que el Francés debe ir 'bien acompañado'.

[asdepicas]

la ventaja es que contaremos con lo bueno de su arsenal (su equipo y tanques) pero sin su peor handicap (no somos franceses)

[Rommel]

Bueno, como de las restantes naciones ya habia algo asi como un post nacional, resucito este post a fin de tener las listas alemanas un poco juntas y que la gente tenga mayor facilidad de acceder a ellas. Todo sea por facilitar el comienzo de la guerra!

Leichte Panzerkompanie:
http://www.wargames-spain.com/foros/vie ... =4&t=13970

Czech panzerkompanie:
http://www.wargames-spain.com/foros/vie ... =4&t=14602

Leichte panzerkompanie:
http://www.wargames-spain.com/foros/vie ... =4&t=15847

Verlastete panzerkompanie:
http://www.wargames-spain.com/foros/vie ... =4&t=14949

Verlastete panzerkompanie:
http://www.wargames-spain.com/foros/vie ... =4&t=14135

Mittlere Panzerkompanie:
http://www.wargames-spain.com/foros/vie ... =4&t=14267

Leichte panzerkompanie:
http://www.wargames-spain.com/foros/vie ... =4&t=13957

SS Infanteriekompanie 1750p:
http://www.wargames-spain.com/foros/vie ... =4&t=14198

SS Infanteriekompanie 1500p:
http://www.wargames-spain.com/foros/vie ... =4&t=13992

Listas variadas:
http://www.wargames-spain.com/foros/vie ... =4&t=14736

[Rommel]

Y hoy quiero proponeros una lista que probablemente es mas emblemática incluso que cualquier panzer alemana. Se trata de las listas de motocicletas.

Kradschützenkompanie del Heer 1500p

Confident Veteran

Company HQ with 2 motorcycle SMG teams 65p

Combat Platoons:
-Motorcycle platoon with 3 squads and AT rifle 275p (7 Rifle/MG motorcycles, light mortar and AT rifle)
-Motorcycle platoon with 3 squads and AT rifle 275p (7 Rifle/MG motorcycles, light mortar and AT rifle)

Weapons platoon:
-Schützen Mortar platoon with 3 sections 180p (6 mortars, command and observer)
-Schützen Platoon with AT rifle 230p (7 MG teams, light mortar, AT rifle, 5-8 transports)

Support Platoons:
-Panzer II C (Early) latoon with 5 Panzer II C 225p
-Tank hunter platoon with 3 Panzerjäger I 250p

Total: 1500p

Muy para mi disgusto, esta lista es francamente cara y es muy dificil llevar todo lo que uno querria. Sin ir mas lejos, para cuadrar puntos he tenido que reducir los Panzerjäger y rebajar los Panzer 38(t) a simples Panzer II C.

Aun asi, creo que ha quedado una lista muy redonda, enfocada a luchar contra la infanteria enemiga con gran velocidad y potencia de fuego. Los morteros son un excelente apoyo polivalente, que me permite pinear magnificamente y poner una enorme pantalla de humo. Por su parte, los panzers y las motos pueden avanzar a toda velocidad para tomar las posiciones al asalto, mientras que los Panzerjäger de AT8 se encargan de destruir cualquier oposicion blindada.
Los Schützen son un apoyo interesante tambien, ya que son mas baratos que las motos y menos agresivos (cosas de ir en un transporte no acorazado), pero a cambio son MG teams y pueden defender el frente y actuar en reservas de la mejor de las maneras.

[Rommel]

En vista de mi pequeño fracaso a la hora de intentar lograr una lista poderosa de motocicletas con el Heer, intentaré otra similar con su homologo de las SS, ligeramente mas barato y de mejor moral, a cambio de ser Trained.

SS Kradschützensturm 1500p

Fearless Trained

Company HQ with 2 SMG motorcycle 60p

Combat Platoons:
-SS Kradschützen platoon with 3 squads and AT rifle 255p (7 Rifle/MG motorcycles, light mortar and AT rifle)
-SS Kradschützen platoon with 3 squads with MG's 270p (7 MG motorcycles and light mortar)
-SS Kradschützen HMG platoon with 2 sections 180p (command SMG and 4 HMG motorcycle)

Weapons Platoon:
-SS panzer platoon with 3 Panzer 35(t) 210p
-SS panzer platoon with 3 Panzer 35(t) 210p

Support Platoons:
-SS Light Artillery Battery with 4 10.5cm leFH18 guns 310p (+Staff, HQ and observer team)

Total: 1495p

Esta segunda version concentra mas la potencia de sus pelotones y tiene mayor potencia de fuego a costa e menor numero de tropas. La artilleria es mucho mas poderosa que los simples morteros, y estan defendidos por las HMG's que ademas pueden desplazarse a donde haga falta. Por su parte, los tanques son notablemente mas potentes, aunque en pelotones de solo 3 carros, lo que los hace mas vulnerables.

saludos
alvaro