[V2] Mando y asaltos

[hammermig]

Buenas señoras y señores.

Este viernes en una partida en Valladolid, me "asaltaron" con una pregunta... que me dejo un poco pillado, sin libro de reglas a mano y sin tiempo a pensar...

SITUACION:

Un peloton de infanteria tiene todos sus team MENOS 1 en una punta del tablero a distancia de asalto de unos tanques. El team que falta esta en la otra punta del tablero (poner a 90 cm) a distancia de mando del CiC.

El peloton, se motiva para asaltar los tanques y falla motivacion; decide repetir con el CiC YA QUE ESTE ESTA A DISTANCIA DE MANDO DEL PELOTON: el team suelto que se habia dejado atras.

ESTUDIO: tras ver el reglamento, veo:
1º- cuando se mueve para asaltar, se puede estar fuera de mando
2º- despues de mover esos 10 cm para asaltar, se pide que el peloton pase un test de motivacion.
3º- si algun team esta a distancia de mando del CiC, este se puede agregar y usar su repeticion para un test de motivacion fallado.
4º- tras realizar todas las tiradas para impactar, motivacion, etc (suponiendo que todo lo dicho anteriormente es legal), se gana el asalto y toca consolidar. En este caso SOLO SE PUEDE REALIZAR DICHO MOVIMIENTO EN DIRECCION AL CiC.

Por lo tanto ES LEGAL.

¿Es correcto lo que he visto? ¿Algun punto erroneo en toda esta busqueda? La verdad que es una situacion bastante comun y muy facil de buscar por cualquier ejercito.

A ver los experten de 10 en las reglas que nos dicen.

[Vatsetis]

Si, aparentemente es legal... la pregunta que hay que hacerse es ¿como diantres a llegado ese pelotón a moverse tan lejos SIN mando?

[nigakero]

Si, aparentemente es legal... la pregunta que hay que hacerse es ¿como diantres a llegado ese pelotón a moverse tan lejos SIN mando?

Nadie ha dicho que esté sin mando, el problema estriba en que al unirlo al CinC éste pasa a comandar el pelotón hasta el final de la fase de asalto, ergo el originario jefe de peloton está de monigote y no pinta nada provisionalmente.

[Vatsetis]

Perdón, no lei correctamente el post inicial y asumi que el equipo que estaba con el CiC lejos era el mando de la unidad.

Si lo único raro de todo este asunto es que el CiC afecta a toda la unidad aunque solo este en coherencia con un equipo aislado... pero en realidad es perfectamente legal, a veces ocurre aunque no lo busques.

[Laro]

¿Y si entre el equipo con el cic y el grupo asaltante hay otro pelotón enemigo?
Al moverse por la zona mas rapida hacia el enemigo, ¿Podria este 2º pelotón ser asaltado también?
Un saludo: Laro

[Campesino]

Buenas.

@Hammermig: Perdón por el "asalto"... y gracias por la aclaración .

Un saludo

[asdepicas]

de topdas formas, al estar separados y ser digamos 2 grupos de combate diferenciados, no habria que considerarlos como pelotones diferentes? ya se que estrictamente mirando el reglamento si que se puede... pero utilizando la logica no se yo... por que ahora añado otra pregunta:
¿si se dispara contra el team que anda de picos pardos tan lejos del resto del peloton y se le impacta 5 veces todo el peloton queda pinned? segun el reglamento si... pero señores, esa gente ni se esta enterando de que les disparan...

[Laro]

Jejeje, eso me recuerda al company of heroes: se te dispersaba un pelotón y un grupo iba delante de unas ametralladoras alemanas y quedaban todos suprimidos......
A efectos de manual y para hacerlo mas sencillo, claro que cuentan como 1 ¿Como se podria hacer que cuenten como 2?
Un saludo: Laro

[Vatsetis]

Bueno el reglamento es así para mantener un cierto nivel de sencillez, pese a las posibles incoherencias que puedan surgir aqui o haya (porque creeme meter reglas para crear "sub-unidades" en medio de la batalla serian un enogorro que no solucionaria nada).

De todas formas, esta es una táctica que da muy pocos reditos realmente... ya sólo el obligarte a tener que consolidar "hacia atrás" es un malus que supera cualquier posible beneficio de tener al CiC junto a los equipos de apoyo del pelotón en la retaguardia.

[nigakero]

Si te dejas atras un elemento del peloton y le hacen 5 impactos, lo bombardean o lo eliminan al asalto, se queda pinned el peloton completo segun las reglas.

Y si a alguien no le parece justo, así se aprende a no fraccionar pelotones.

[elnumerotrece]

Buenas Hammermig:

Tu cuestión creo recordar es practicamante calcada de una de las MALFTF. Legal, pero si buscas esa situación, bastante discutible (tu forma de jugar... dejar una peana de un par o tres de pelotones distintos a distancia de mando del CiC, mover el resto, y apelar al reroll a voluntad. Legal pero un poco "chungillo" ¿no?).

La unica cosa que no estoy muy de acuerdo, que tendré que buscar, pero que ya he leido en las MALFTF es que el CiC, a pesar de ser un IT, no lo puedes asignar a un peloton involucrado en un asalto cuando quieras, sino al principio (de hecho hubo un post en este foro en que defendía eso, y no salí bien parado...).
Ya lo buscaré, pero la idea es que solo combaten en un asalto las peanas involucradas en el alto desde el prinicipio... creo recordar que sale en las MALTF en un ejemplo de un asalto y un PzII IT... pero hablo de memoria.

saludos

[Vatsetis]

NumeroTrece lo siento, pero los IT pueden unirse a un pelotón "en cualquier momento"... eso incluye más que al principio de un asalto... es una regla del libro basico, unas MALFT no van a cambiar eso.

[hammermig]

¡¡Toma polemica!!

Eso es bueno y da ambiente pero con cuidado de lo que se dice.

Toda actitud de juego legal es eso LEGAL, no es "chunga" ni es "discutible" ni para quejarse. Y ojo, no defiendo mi manera de jugar ni nada; los que me conocen y con los que enfrente dados saben de mi juego y este tema que hablamos, ni siquiera lo sabia y ni se me paso por la cabeza.

Aparte lo que dices de unir o no mandos, creo que hablas de otra opcion que hablamos Nigakero y yo: ¿se puede unir un IT a un peloton que NO puede asaltar, para hacer de puente y llegar? Y la respuesta era NO. Pero el unir IT a pelotones, como bien dice Vatsetis, se puede hacer en el momento que un jugador quiera.

Recordemos el post, es saber si el tema de "mandos y asaltos", tal como lo expongo es legal y vemos que lo es. ¿Culodurada? eso ya cada uno como lo quiera ver. Personalmente, lo veo como una tactica mas del juego que en momentos determinados sera UNA MARAVILLA y otras muchas veces ... "caquita de la vaquita" .

[elnumerotrece]

Buenas Hammermig:

¿Qué polémica?

Si vuelves a leer mi post inicial digo que creo recordar (y utilizo minúsculas por que se me ha dicho que eso, en un foro, era “chungillo”… de cualquier manera, no creo que me este gritando nadie, te lo aseguro) que lo que tú planteas es calcado de una cuestión de la MALFTF (está en el punto 10.2 de las MALFTF de Mayo de 2010).

Que eso es legal, es decir conforme a las reglas, pero chungillo, y en ese momento pregunto… ¿no?

A lo que se puede responder que fue una situación no buscada, sino que resultó del devenir del propio juego… o que se buscó a propósito.

En caso de que fue resultado de cómo se desarrolló el juego, no tengo nada que decir… fue una casualidad que se resolvió conforme a las reglas.

Si fue algo premeditado, me parece una forma de jugar un poco “chungilla ¿no?”. Pero vamos, tú o tu contrincante que jugad como queráis.

Llevado al extremo, hay escenarios y situaciones en que pondrías desplegar en mando de su CT una peana de todos los pelotones y a distancia del CiC. En el primer turno mover todos los pelotones menos la peana en cuestión de cada uno de ellos, y garantizarte el rerroll del CiC en todos tus pelotones, aunque estén ya en el otro extremo de la mesa…

Como no hay nada nuevo bajo el sol, tú puedes verlo como quieras, y por eso te pregunto si es chungillo, ¿no?... porque lo que opina el propio diseñador del juego sobre esa situación está en las MALFT… y lo que opinen los demás se deja a su criterio.

Por cierto, una manera chungilla de jugar es una manera feílla de jugar, de feo, que causa desagrado y aversión, que se puede contraponer a una manera de jugar dotada de gracia, sencillez, refinada y de buen gusto, en resumen, una manera elegante de jugar. Ambas pueden ser conforme a las reglas. Y entre ambos extremos, hay muchos estados intermedios (Ojalá yo jugara elegantemente!!!!).

Evidentemente apreciarlo de una manera u otra es totalmente subjetivo, y se puede hacer extensivo a otros aspectos, por ejemplo, como juega al fumbol CR9 o Messi, o lo que se te ocurra...............

Por lo que se refiere a los IT, como tú y yo sabemos, y hemos leído en las reglas hasta la saciedad, se pueden unir en cualquier momento.

Ahora, puedes hacer dos cosas, darme el beneficio de la duda, mirar las MALFTF y buscar lo que creo recordar o dejar que yo te lo busque (que no quita que puede que no lo encuentre…), o pasar por alto directamente lo que creo recordar de las MALFTF, porque tu interpretación, literal, de las reglas es la correcta.

Como me parece que tú debes jugar como te parezca, y que te resulte divertido, lo más que te puedo decir es que hay en l las MALFTF de Mayo de 2010 un apartado al respecto, que tal vez te haga ver las cosas diferentes.

Interprétalo como quieras, pero está en esas MALFTF en el apartado 25.3: lo que yo entiendo de lo dice el diseñador del juego, es que los que se involucran en el momento en que se lanza el asalto son los que pelearán, y no los independientes que se unan posteriormente (¿impide que se una el CiC a posteriori para ayudar con su reroll?... creo que no, pero combatir, también creo que no).

Saludos

[Vatsetis]

En este caso hay que darle toda la razón al numerotrece, el CIC u otro independiente puede unirse al combate, pero se le considera que esta dando Covering fire por tanto no puede moverse para entrar en combate.

Cito las partes pertinentes:

- The observer tank is an Independent Team. IDT's can join a platoon at ANY time. Why could he not join during a counterattack? Is it because an IDT can't join a platoon after an assault gets started, or something else?
A team that did not charge into contact when the assault was launched is giving covering fire and cannot counterattack. (Phil)

- So does this mean the CiC, if he joins the assault later, actually cant move either in later rounds?
Yep. He gave covering fire rather than charging into contact, so can't move.(Phil)

Ahora bien, el CIC puede seguir uniendose en cualquier momento para darle moral al pelotón. Para quien asalta/ataca el tema esta claro, pero en el caso del defensor ¿cuando debe unirse el equipo independiente para poder moverse en el contraataque? mi opinión seria que en el momento de concretar el primer contraataque, pero igual hay que ser todavía más restrictivo y declararlo en el momento del fuego defensivo. ¿que opinais vosotros?

Tambien estoy con Numertrece en cuanto a la "fealdad" de ciertas tacticas... si alguien deja al cic en retaguardia y deja una peana solitaria de 3 o 4 pelotones junto a ella para darles el beneficio de la moral mientras estos conquistan el mundo haya a lo lejos... pues mira sera completamente legal, pero en mi opinión es una manera muy fea y desgradable de jugar, que hace bastante dificil disfrutar de la partida... desde luego es algo indigno de un caballero.

En mi opinión eso es bastante peor que olvidarse sin querer de una o dos reglas importantes durante una partida.

Mi lema es "Juega el juego, no las reglas".