Early War British Armoured Regiment 1500p y otras listas

[Rommel]

Despues de haber probado la compañia de tanques francesa y haberme sentido sumamente frustrado y utilizado debido a la tremenda incapacidad de ese ejercito por montar un ataque coordinado y eficaz, finalmente me he decidido a probar la compañia de tanques britanica, muchisimo mas movil y agresiva. Tanto es así, que realment se trata mas de una compañia de asalto que de otra cosa: Muerte o Victoria es una de sus consignas:

Early War British Armoured Regiment 1500p

Confident Trained

Regiment HQ 185p
1iC A10 Cruiser Mk II tank
2iC Light Mk VIC tank +5p
Add 2 Light Mk VIC tanks +70p

Combat Platoons:
-1st Armoured Company with:
Company HQ: 2 A13 Cruiser Mk III and 2 A9 Cruiser Mk I CS 200p
Add Cruiser Platoon with 3 A13 Mk III tanks
Add Light platoon with 3 light Mk VIB tanks
Add Light platoon with 3 light Mk VIB tanks
Sub. 585p

-2nd Armoured Company with:
Company HQ: 2 A13 Cruiser Mk III and 1 A9 Cruiser Mk I CS 165p
Add Cruiser Platoon with 3 A13 Mk III tanks
Add Light platoon with 3 light Mk VIB tanks
Sub. 460p

Weapons Platoons:
-Divisional Cavalry carrier platoon 90p (reconnaissance)

Support Platoons:
-Territorial Rifle Platoon 145p
-Air Support 25p
Total: 1490p

En el estilo habitual de las compañias britanicas, una cosa es la lista de ejercito, y otra lo que luego realmente se juega, que es bastante diferente:

Composición Real de los pelotones:

-Light platoon A: 3 MkVI B +1 MkVIC (HQ)
-Light platoon B: 3 MkVI B +1 MkVIC (HQ)
-Light platoon C: 3 MkVI B +1 MkVIC (2iC)

-Cruiser Platoon D: 3 A13 Mk III
-Cruiser Platoon E: 3 A13 Mk III

-Command platoon F: 2 A13 Cruiser Mk III and 2 A9 Cruiser Mk I CS
-Command platoon G: 2 A13 Cruiser Mk III and 1 A9 Cruiser Mk I CS + A10 Cruiser MkII (1iC)

-Divisional cavalry carrier platoon with 3 universal carriers
-Territorial Rifle Platoon with 7 Rifle/MG teams, light mortar and AT rifle
-Air Interception

Aunque la lista pueda parecer un poco monotematica, realmente lleva absolutamente todos los box de apoyos que tiene la lista (3), y 2 de los 3 combat boxes que existen...

La estrategia general del ejercito viene determinada por las propias reglas especiales que tienen los tanques. La mas importante de todas (para mi gusto) es la de "Tally Ho", que me permite mover y disparar a pleno ROF sin penalizacion, siempre que dispare a 40cm o menos. Esto me parece un magnifico aliciente para explotar al maximo la tremenda velocidad que tiene esta lista, y para buscar lo antes posible el enfrentamiento a cortas distancias con el enemigo. Así, no solo podré disparar abundantemente, si no que ademas le niego los bonificadores por distancia y seguramente le obligue a mover.
Asimismo, la mayoria de los tanques tambien poseen la regla "broadside", que viene a significar que solo se tiene en cuenta el encaramiento de la torreta para determinar cual es el frontal y cual el lateral del tanque (el resto del vehiculo no se tiene en cuenta para esto). Esto tiene varias ventajas importantes: los britanicos tienen un blindaje frontal pesimo, pero la mayoria de los tanques tienen un lateral todavia peor (0)! por ello, encarar las torretas es importante. Pero la ventaja real radica en que el angulo frontal no se reduce por tener la torreta desplazada: siempre gozaré de 180º de frontal!

Finalmente, debido a su estilo historicamente agresivo y a las elevadas bajas que sufrian, tienen la regla "charge!", que les permite ignorar el primer peloton que les sea destruido a efecto de puntos de victoria (aunque no dicen nada respecto de la moral...). esto es muy interesante, especialmente para los pelotones de solo 3 tanques, que pueden jugar quiza de manera mas agresiva, siempre pisandole los talones al enemigo.

En cuanto a las ventajas intrinsecas de la lista, derivadas de los atributos especiales de cada carro, cabe destacar que los tanques ligeros son solamente half-tracked (llegan a mover 40cm por carretera), y que mis cruisers A13 son fast tank (llegan a mover 80cm al doble), aunque tambien son Unreliable.

En cuanto a mi estrategia personal, realmente no tengo nada claro. Como creo que tendré superioridad numerica y tambien superioridad de movimiento, intentaré presionar toda la linea a la vez, intentando rodear ysobrepasar la linea del enemigo en todos los puntos posibles. Creo que puede ser interesante hacer un movimiento al doble con los A13 en el primer turno, con un peloton por cada flanco, a fin de amenazar seriamente al enemigo.

Aparte de esta estratagema inicial, la unica otra cosa clara de antemano es la separacion de roles entre los pelotones: los light tanks buscarán enfrentarse a la infanteria enemiga y los cañones enemigos, ya que en su mayoria solo tienen vickers MG's como cañon principal. Les he añadido un 4º tanque por peloton para darles mas resistencia, y ademas es un tanque con cañoncito, para tener tambien ciertas posibilidades de enfrentarme contra los tanques ligeros enemigos.
La funcion Anti-Infanteria y anti-cañones es muy importante, ya que los cruisers tienen pocas MG's y sus cañones son "No-HE".
Los tanques ligeros serán la primera oleada que intentará atravesar la linea del frente, e intentarán buscar alguna carretera para aprovechar mejor su movimiento half-tracked.

Finalmente, los "command platoons" (que son pelotones normales a todos los efectos, se quedarán avanzando por el centro como base de fuego para el ejercito. tienen 4 tanques por peloton, que no esta mal, un excelente AT7 (los A13), y capacidad de disparar humo y bombardear humo en el caso de los A9 (solo humo). Los A9 los he decidido conservar sobre todo tambien debido a que tienen 3 MG's y son un excelente complemento y apoyo para los A13. En total, el peloton de 4 tanques puede desplegar hasta 16 tiros de MG, ademas de tener gran potencial AT con sus cañones de AT7.

Un saludo
alvaro

[Giuliano]

Me encanta la lista, muy movil y con gran pegada anti-infanteria. Buena lista para enfrentarla a una de tanques ligeros alemanes, podria ser una partida memorable.
No metes motos??, a mi es una unidad que con las reglas de early me encantan.

Un saludo

[Rommel]

los britanicos creo que no tienen motos... o desde luego, la lista no permite llevarlos. EL unico box que no esta usado es para llevar otro megapeloton de nosecuantos tanques... la lista simplemente no tiene muchas opciones!

[Vatsetis]

Bueno si los Franceses te han parecido frustrantes por no ser capaz de coordinar los ataques, esta lista te parecera frustante por su practicamnte nula capacidad de matar infanteria o tanques en cobertura (no-he).

Un lista extrema, a los tanques alemanes les hara picadillo; pero en un asalto contra infanteria y cañones atricherados tu blindaje de papel que es vulnerable hasta el fuego de rifle te las va ha hacer pasar muy mal.

Porque llevar un CS solitario, el humo para esta lista es vital... comprale un compañero.

[Giuliano]

Los britanicos si que tienen motos pero tu lista no los puede llevar, solo la lista de los matildas. En cuanto a tener la regla No HE, los pequñines no la tienen asi que pueden dispararles con ellos. Yo no la veo tan descompensada, el problema de esta lista, se la esta hacien un conocido, es que se te van los puntos en lo obligatorio muy rapidamente.
Pero lo dicho en una batalla contra por ejemplo, mi leichte panzer, seria muy vistosa y reñida.

un saludo

[Rommel]

Victoria!

Me ha encantado esta lista, en serio! ha sido una gozada jugar con ella. Hay que decir que mi rival llevaba una leichte panzerdivision con demasiados Panzer II y ningun panzer 38 o similar, por lo que yo tenia una apreciable superioridad en AT, pero el lo compensó con un peloton de 4 Panzer III hipercaro, y que encima le salió rana: mataron UN misero A13 disparando a full ROF, y por contra perdieron 2 tanques y uno bailed, y huyeron en mi "contraataque" de 4 A13.

el A13 es simplemente una maquina de matar, es el Rambo de Early: nada se resiste a su AT7 y ROF2 en movimiento... viva el Tally Hoo.
las quejas acerca de una falta de capacidad anti-infanteria tampoco me parecen adecuadas, los MkVI B con arma Vickers son unos autenticos asesinos. Tirar 9 dados de FP5+ cada turno es una autentica pasada... y luego encima tienen una co-Axial!!!! con el pequeño punch extra del MkVIC y su cañon de AT5 y ROF2 en movimiento, tambien pueden enfrentarse facilmente contra panzers II.

Como ya digo, la partida fue un exito. el hecho de tener una superioridad numerica abrumante contra un ejercito de tanques enemigos y tener la capacidad de buscar el combate cercano, simplemente es un combo genial. Con decir que en toda la partida solo perdí 2 tanques y 4 peanas de infanteria, creo que lo digo todo (mi rival perdió todo su ejercito salvo 4 tanques).

la estrella de la partida sin embargo fue mi comandante con su todopoderoso carro A10. se quedo bailed el primer turno, y no se remontó en toda la partida!

en definitiva, me ha gustado tanto la lista que hasta me planteo hacermela como ejercito estandar para early. habrá que probar algunas variantes y afinar un poco mas (aunque tampoco es que haya mucho donde elegir), pero realmente parece una de las listas mas interesantes y agresivas del periodo.

saludos
alvaro

[Vatsetis]

Bueno, es que esta lista siempre va a ganar contra una acorazada alemana... son meros números, tienes tanques más baratos con un AT brutal y mayor cadencia de fuego.

Pruebala contra una lista de infanteria bien respaldada por cañones AT y ya veras sus limitaciones (y entederas porque necesitas una segunda plantilla de humo).

Ahora claro la lista bonita y agresiva no deja de ser.

[Rommel]

ya digo que seguramente deje de lado los universal carriers, por ser debiluchos y aportar poco (emboscadas? yo no tengo miedo!), con esos puntos indudablemente entrará el A9 CS que falta.... y algo mas!

saludos
alvaro

[Vatsetis]

No temes a las emboscadas???? ¡Pero si seran tu principal preocupación! Quitate un A13 de los que tienes a porrón para meterte otro CS.

[Rommel]

pienso que el A13 es el mejor carro que tienen los britanicos en early y de hecho estaba pensando reorientar mis listas en la direccion opuesta: la de llevar mas A13.
Es importante analizar al enemigo al que se va a enfrentar la lista: no son ni polacos ni franceses ni ingleses: son alemanes. y el unico cañon AT de los alemanes es el PaK36, cuyo numero maximo no creo que supere 7 en ninguna lista (y normalmente serán solamente entre 3 y 4 =1 peloton). Es relativamente facil evitarlo en un campo de batalla suficientemente grande, y en caso de estar emboscado ningun A9 ni ningun carrier de reconocimiento va a evitar que hagan su aparicion estelar. Realmente, la diferencia entre que te aparezcan a mas de 20cm o a 10cm de distancia no me parece que suponga diferencia alguna. Solo supondria diferencia en caso de que quisieran asaltarme, pero los cañones no asaltan!


de todos modos, aun queda mucho playtesting que hacer... early avanza lento, y la gente tiene una extraña fijacion con los tanques, por lo que deberian esperarme tiempos de bonanza, jajajaja.

[Vatsetis]

Vaya comentario Rommel, como se nota que nunca te han emboscado en tus campos de golf o que te importa muy poco que te embosquen (bastante absurdo llevando una lista de tanques de papel de tres por pelotón). La clave no es retrasar la emboscada de 10 a 20 cm, es impedir con esos 20cm que la emboscada salga en un sitio ventajoso para el defensor (como un bosque o unas casas a corta distancia de tus carros) y quizás forzarles a que desplieguen a larga y en un lugar que puedas evitar.

Que sepas que una emboscada de 4 Pak 38 a media distancia te dejara de media 3 carros destruidos y 3 carros baileados, pero en fin si crees que es algo que puedes ignorar.

Pero en fin, esta claro que las sutilidades del recon estan más haya de tu entendimiento.

Si esta claro que necesitas más carros con AT 7 para reventar PZ-II y PZ-38T de blindaje 2.. te veo muy debil en ese aspecto.

[Rommel]

veamos vatsetis... antes de comentar nada, solo inidicarte que esta frase:

Pero en fin, esta claro que las sutilidades del recon estan más haya de tu entendimiento.

quedaria menos ofensiva si la formulases de una manera mas neutra, como asi:

Pero bueno, es una cuestion de enfoque con respecto del estilo de juego, y si las multiples reglas de las tropas de reconocimiento no van muy en tu estilo de juego, puedes prescindir de ellos.

o algo similar... y por cierto, veo que a menudo confundes las formas "allá", "haya", "hay", "ahí", "ay", etc. ya que intentas dejarnos a la altura del betun a los demas, al menos hazlo con estilo.

con respecto del recon... pues si, creo que las sutilidades del recon van mas allá de mi entendimiento. En los videojuegos me pasaba igual: que gracia tiene infiltrarse con sigilo y matar a los enemigos con un cuchillo, si es mucho mas divertido hacer saltar las alarmas y entrar con un M-60 por la puerta grande? Pues eso.

Ahora bien, con respecto a tu defensa de la trascendentalidad de los recon como efectivos evitadores de emboscadas, no puedo por mas que decir que no me parecen para tanto. definitivamente, para ser tropas "evitaemboscadas", sus reglas no son muy poderosas. Aviso que no tengo el reglamento delante y que puede que incurra en algun fallo tecnico, hablo de memoria, aun asi, a ello me lanzo:

La regla de evitar emboscadas solo indica que no se puede emboscar a menos de 20cm de las tropas recon. esto debiera ser precisamente un alivio de la situacion del asalto directo sin derecho a fuego defensivo que podria hacerse con una infanteria que apareciese a 10cm de los tanques enemigos. Por lo demas, la regla tiene poco mas que ofrecer. Si partimos de la base precisamente de que NO jugamos en un campo de golf, y hay abundante escenografia, no deberia suponer ningun problema desplegar 3 cañoncitos en un bosque 30cm en un lado, o en un trigal a 30cm en la direccion contraria: al final seguiras estando a corta distancia para comerte la andanada.
Tambien hay que destacar otro punto importante, y que tiene que ver con el periodo en cuestion: Early. En otros periodos, una emboscada puede ser bastante peligrosa debido a su capacidad para encontrar los flancos de los tanques enemigos. por ejemplo, unos economicos 6pdr en Late podrian arrasar facilmente con 3 Panthers si emboscan por el lateral 5 del tanque.
En early tal ventaja es irrisoria. entre que me embosquen por el frontal 1, y que lo hagan por el lateral 0, la diferencia es realmente escasa y para nada comparable al caso antes mencionado.
Siguiendo este mismo razonamiento, la diferencia entre estar a corta o a larga distancia, tambien es relativamente irrelevante en este periodo (al menos si no se suman demasiados factores adicionales, como concealment, etc). La diferencia estribaria solamente en tener blindaje 2 y que me impactasen a 4+, ambas cosas hasta cierto punto intrascendente cuando cada cañon tiene ROF3 y en total desplegarian entre 9 y 12 disparos.
Por ultimo, para ir acabando, tambien hay que tener en cuenta que los pelotones britanicos en media son de 3 carros, excepcionalmente de 4. Puestos a perder un peloton, el "overkill" realmente importa poco.

Si, es cierto que en este contexto sacrificaria tranquilamente un peloton entero en la susodicha emboscada, pero el british armoured squadron esta diseñado para asumir tal perdida. recordemos que el primer peloton de tanques perdido no cuenta como punto de victoria.
Seguramente si incluiria como unidad fija a los susodichos recon si me fueran a dar la garantía de que me evitarian caer en una emboscada. Pero lo cierto es que al llevar tantos carros de combate me interesa abrirme lo maximo posible para evitar situaciones de "termopilas" y embudos y poder atacar en un frente ancho. En tales circunstancias, el area efectivamente protegido por los recon es comparativamente irrisorio, y la emboscada saltaria en un sitio o en otro sin que los recon puedan suponer una diferencia significativa.

despues de esta parrafada, me queda recordar aun nuevamente lo que ya he dicho: aun queda mucho playtesting que hacer, coñe. solo he jugado una partida. y en esa partida me ha parecido que 90p estarian mejor invertidos en otra parte que no en unos universal carriers. pero eso no significa que haya encontrado todavia un sustituto mejor. tiempo al tiempo.

saludos
alvaro

[Vatsetis]

Bueno Rommel ya que quieres dar "consejos de estilo" te recomiendo enfervorecidamente que seas un poco más sintético, porque lo que tu dices en 1000 palabras el resto de foreros lo dicen en 100 o menos, seguirte es un verdadero suplicio, tanto que deberías estar agradecido que haya gente como yo que se tome la molestia de leerte y contestarte.

[Giuliano]

Pues que quieres que te diga pero a mi me gustan estos tachos que suelta Rommel, hay hasta veces que los imprimo y me los leo tranquilamente en el curro.
Respecto al recon, a mi lo de evitar emboscadas tampoco lo veo y menos el early. En Late una emboscada de unos pak38 o 40 te puede hacer un roto pero en early lo que dice Rommel da igual disparo contra el frontal o el lateral.ç

Saludos

[Vatsetis]

Si mirar es igualito, igualito que te hagan una emboscada a larga que a corta, para que evitarlas o tomar precauciones contra ellas:

Probablidades de matar de un Disparo de PAK36 a larga distancia a un tanque trained de blindaje 1: 12.5%

Probabilidades de matar de un Disparo de Pak 36 a corta distancia a un tanque trained de blindaje 1:22.2%

Con lo cual una emboscada a corta distancia es sólamente un 77.6% más efectiva. Es como decir "para que voy a llevar un casco, sólo tengo un 77,6% más de probabilidades de morir en un accidente de trafico si no lo llevo puesto, mejor me gasto ese dinero en poner unas pegatinas de llamas en mi moto que mola más".