[V2] El Konigstiger no vale la pena, verdad?

[Tío Sam]

PD para Tio Sam: el caso es que el torneo del domingo fue el torneo de "las listas locas" no sólo la tuya y por tanto tus emparejamientos fueron un poco peculiares, no sacaria demasiadas conclusiones generales de tus partidas de ayer.

De optimista que soy, a tu razonamiento le doy una vuelta: en la locura del torneo de ayer (en el que realmente la lista loca a la que me medí fue la de Jorge) mi absurda lista de 6 Tigres funciono bastante mejor de lo esperado! Así que si la paso de una lista a una lista desde la experiencia de Gaspar, por ejemplo, la cosa puede pintar bastante bien. Y que conste, que no me tomo a mal tus precisiones, que yo aquí sigo aprendiendo de los expertos y jugando con la L de novel, como se pudo ver en mi partida contra Jose

[Raistd]

jajajajajaa.

Maldito King tiger es como el anillo unico!!! todos nos peleamos por el.

Haunebu se hizo con uno hace unos meses, seguro que cuando lo acabe acaba seducido por el reverso tenebroso del blindaje.

Sobre lo de shermans Tio sam es que unos cuantos tuvimos que defenderlo durante meses contra algunos compañeros de foro que decian que no era malo, sino lo peor que habia engendrado el juego para late.

Mi experiencia wargamera (comparable a la vuestra) me dice que no hay listas asi en Fow.

De hecho el king tiger si me parece autoplay, mas que nada porque hay ejercitos que solo le pueden hacer algo con bombardeos, aviación o un asalto de especialistas, pero bueno le pasa el tigre I en mid y estoy tentado de meterlo, porque me gusta el muñecajo.

Sobre la panzer lher, un respeto que la estoy pintando para usarla

[Tío Sam]

Si, un Sherman es malo...hasta que le metes estabilizador y humo. Ahí empieza a ser un poquito cabroncete. No es un Pz IV ni un Stug...pero ayer un Sherman V se voló uno de mis Tigres (luego se comieron 6 pepinazos de los otros dos como agradecimiento) a una tirada. Dicho eso dicho todo. No hay mejor o peor unidad, sino una buena o mala mano!

[Raistd]

Herejia, todos sabemos que el mejor sherman es con semi indirect fire y british bulldog!!!!

[Tío Sam]

Calla, ¡bebedor de té! Lo mque está clarísimo, tras el off topic de Hannibal, es que mejor que el Tigre, ¡y que el KT! es el Stuart de Middle. Dicho está

[Vatsetis]

As panzer ves más de de lo que hay,... lo de que con el King tiger no aprendes a jugar no iba por ti (ni mucho menos), es que es obvio que es una unidad extrema que en mi opinión no es lo mejor para empezar a conocer un sistema de juego... el mismo consejo le habría dado a peregrino si hubiese preguntado por los cosacos (que a mi me encantan).

Y luego es un hecho que un king-tiger interacciona mal con el resto de unidades del juego por que es muy unilateral porque o las elimina sin apenas posibilidad de respuesta (tanques medios o tanques soviéticos en general) o esta muy expuesto ante otro tipo de unidades (infanteria con capacidad AT, artilleria) y por tanto crea unas dinámicas de juego que a mi no me gustan... pero nadie tiene que pedirme permiso para llevarlas.

Por cierto que yo nunca le digo a nadie que no meta ninguna unidad, antes al contrario que prueben cosas "nuevas" como morteros o Hmg´s, o que la infanteria mecanizada use sus transportes blindados... así que sacame de la lista de listillos.

PD:para Tio Sam, no se quien diria que tu lista era "absurda", en mi opinión para ser una lista de carros pesados era bastante coherente y como tal la puntue.

[As-Panzer]

A ver Vatsetis, aunque creas que no, yo te comprendo. No comparto tu opinión, pero la comprendo. Llevas ya mucho tiempo jugando a esto y estás hasta los mismísimos de ver listas como las que se vieron en Lisboa: Panthers, Tigers, Königstigers, Brummbars y cosas así. Yo creo que has llegado un poco a "odiar" estas unidades, porque las ves hasta en la sopa. Además, eres un jugador eminentemente soviético, por lo que hay algunas de estas unidades que le hacen más pupa a tus listas (que no pueden llevar humo) que a lo mejor a una 3ª ID yanki. Seguro que al yanki le da lo mismo (o incluso le alegra) que el rival lleve un KT. Porque sabe que lo marca con la 155 y en 3 turnos a lo sumo lo tiene humeando. A él, seguro que le joden mucho más los Pzwerfer.

Y entonces has creado una filosofía de juego en la cual defiendes a ultranza cualquier cosa que no sean carros pesados (alemanes), y el uso de las armas combinadas (que no es posible llevando muchos bichacos), o el uso de unidades "poco vistas". Me parece estupendo, y yo en cierta medida también tengo ese sentimiento muchas veces. A mí me gustaría que en un torneo de 14 personas apareciesen 14 listas totalmente distintas, y algún colgao llevase una lista de recon, otro llevase infantería de la luftwaffe, otro llevase artillería alemana de 150 mm (o hummel), y cosas así. Y llevo mucho menos tiempo jugando que tú, y ya empieza a hartarme ver que TODAS las listas soviéticas llevan los 4 morteros de 120 mm y el pelotón grande de t34/85. A mí (y supongo que a todos los alemanes igual) también me apetece ver cosacos, ver BA´s (vaya, dos unidades que he visto gracias a ti)...y no ver siempre morteros 120+ t-34/85 + ISU 122 (siempre ese, además).
Pero que se le va a hacer, la gente lleva lo que considera más efectivo o le gusta más. ¿Que esto hace que el juego pierda algo de gracia? pues desde luego. Pero mira, para cambiar las cosas, lo primero, dar ejemplo. Te propongo un reto: ve al próximo torneo de late (no el de tanques) con rusos, sin llevar ni morteros de 120, ni ISUS ni t-34/85 (al menos no más de 5 de estos últimos). Esa es una manera de cambiar las cosas, dando ejemplo.

Pero como no se cambian las cosas es diciéndole a la gente en el foro, por activa y por pasiva, y en cada post, que eviten los carros pesados alemanes. Son un elemento más de nuestro arsenal (y además, no pequeño, que hay unos cuantos), y la gente va a seguir llevándolos. Igual que el ruso no va a "innovar", y va a seguir llevando sus queridos morteros, sus t-34/85 y sos ISUS, saque la lista que saque.

Un saludo.

PD: además, que conste que este último torneo lo he visto curioso en el bando alemán. Había una Schwerer (ya felicité a Tío Sam por llevarla. Lista no muy usual), había paracas trained (haunebu), y yo llevé un pelotón mecanizado que NO era de la Lehr. Y en el lado aliado, a punto estuvieron de salir unos AVRE (cosa rara), y los que si jugaron y muhco fueron los jeep blindados. Yo creo que tampoco está mal no?

[As-Panzer]

A, y por cierto. Yo creo que en pocas de las 15 partidas de la liga no nos hemos reído (el rival y yo) a costa del KT. Porque al ser una unidad tan "unilateral", genera tensiones graciosas. Se crea espectación cuando lo marca la aviación o la artillería, o cuando asalta (como hizo con Raistd) en un bosque a unas HMGs. Incluso gente que no juega, si lo escucha, se acerca a la mesa a ver que le pasa al cacharro. Creo que la tensión que se genera en esas tiradas de dados, esos suspiros de alivio y esas maldiciones que provoca son impagables, y además, sólo propias de unidades así. A nadie le emociona un asalto de 10 t-34, pero ¿quien no alucina al ver como un stuart peta un Panther de lateral? si sacas esos trastos totalmente del juego, también te lo cargas en cierto sentido.

Un saludo

[Vatsetis]

Vamos haber As.Panzer, no te inventes las cosas... dime donde he dicho yo (por ejemplo a la manera en que tu sugieres que "innove" no llevando Morteros de 120mm y T34/85) que alguien no lleve King Tigers o similares... en todo caso habre señalado sus limitaciones y porque no me gustan.

Si unidades como el KT me "aburren" no es porque me sea dificil lidiar con ellos (antes al contrario) o porque lo haya visto mucho (más he visto los nebelwerfers y los paracas alemanes y no me causan ningún cansancio)...

[Raistd]

No metais a mis paracas en todo esto!!!

Tambien dire que excusando a jorge que es el mas innovador, las listas rusas las veo un tanto monotematicas, solo hay dos variaciones, añadire que los briefings tampco dan mucho de si. (salvo que quieran usar tanques occidentales).

[Tío Sam]

solo hay dos variaciones, añadire que los briefings tampco dan mucho de si. (salvo que quieran usar tanques occidentales).

Siempre el inglés barriendo pa casa, sieeeempreeeeeeeeee!!!

[asdepicas]

Sobre lo de shermans Tio sam es que unos cuantos tuvimos que defenderlo durante meses contra algunos compañeros de foro que decian que no era malo, sino lo peor que habia engendrado el juego para late.

defensa que quedo ratificada en el torneo de salamanca

el konig es un tanque realmente caro en puntos, soy de la opinion de que una lista basada en konigs no es rentable por que no da para mucha cosa y o bien te enfrentas a listas a las que arrasas o a listas que te arrasan a ti. eso si, como tanque es muy muy bueno, y he visto listas que llevaban 1 o 2 realmente interesantes. De hecho vi una lista de grenadiers que llevaba 1 que era de lo mas equilibrado y potente que he sufrido en mucho tiempo...

[peregrino05]

a) que significa KT?

b) que significa autoplay?

[Tío Sam]

KT= KonigsTiger
Autoplay= que se juega sola, no te comes mucho la cabeza (vía Raistd )

[Vatsetis]

Por supuesto que los jugadores soviéticos tambien se repiten más que las lentejas y van a lo seguro... y yo soy el primero en denunciarlo, no en vano yo invente el concepto de "Tostónkovy"

El concepto "autoplay" no tiene ningún sentido para ningúna unidad en FOW... excepto si repites sistematicamente misiones (FFA) y esceneografía (escasa)... pero eso no es FOW es GOW ("Golf of War"). Lo cual no significa que haya listas/unidades que cueste más dominar.

Volviendo al tema, el problema del KT y otros megatanques no es sólo que generen interacciones bastante unilaterales con el enemigo (cuando no puedes penetrar frontalmente a los tanques enemigos, pero estos penetran autómaticamente todos tus blindados... pues hay una descompensación evidente en la partida... eso no significa que ambos bandos no mantengan sus opciones de victoria, pero cada uno combate en un plano completamente distinto e interaccionan mal) y por tanto dan lugar a partidas en mi opinión poco interesantes y que además dependen de un número reducidisimo de unidades/equipos, y por tanto de pocas tiradas de dados con lo cual la importancia del factor suerte aumenta exponencialmente.

Quien quiera concluir de estas palabras que mi intención es limitar el uso de King Tigers y otro tipo de unidades análogas, es que no ha entendido nada de lo que he dicho.

PD para Peregrino: no te sientas responsable de esta polémica son las dinámicas propias del foro.