Early blitzkrieg: La invasión de Luxenburgo Czech panzer

[Basurillas]

Bueno, centrando e intentando zanjar la cuestión, mi lista de Pz 38 es prácticamente idéntica a la de Rommel, creo recordar. salvo que, efectivamente, subo los valores del pzII y cambio el Kradschützen platoon por unos recon de los de 6 ruedas, cuya miniatura me encanta y la tengo que dar salida. Vamos que cuando la pruebes (yo aún no, la hice por puro placer) ya me contarás para contrastar la teoría y la práctica. Respecto a los Somua, va a ser una buena ocasión de verificar, como opinan algunos aficionados, que es uno de los mejores pelotones del Blitzkrieg.

[Rommel]

Bueno, antes de entrar a realizar el informe de batalla en este post, creo que el comentario de basurillas merece una contestacion.

Empezando por los Somua, estoy de acuerdo en que son una autentica pasada de unidad. aunque 520p parece bastante, teniendo en cuenta su poderoso blindaje y su gran moviliad (recordemos que son standart tank) y su buen cañon de AT6, creo que son el caballo de batalla ideal para cualquier ejercito, mientras que los R-35 y los hotchkiss son un mero atterezzo.

En el último turno, los malditos Somua cayeron al fin (en un asalto facilón de la infanteria!), pero esto no quita que los malditos me mantuvieran en jaque durante absolutamente toda la partida. Bajas como tales hicieron mas bien pocas (porque yo los rehuia como la peste), pero absorbieron una cantidad desproporcionada de disparos, y cayeron como cuentagotas, con un esfuerzo tremendo (se diría que les costaba morir! jajaja). En síntesis:
1 cayó por la aviacion
1 quedó destruido al recibir un doble re-bailed frontal (pero lo que es el tanque... no estaba roto, que conste!)
1iC Somua cayó al asalto al estar bailed y ser aniquilado (tampoco puede considerarse que el tanque estuviera inoperativo)
1 Somua fue destruido en los turnos finales mediante un afortunado disparo lateral de un Panzer 38(t) que estaba literalmente pegado a él y disparando a pleno ROF.
los restantes 2 Somua (command y adjunto) murieron en el ultimo turno que jugamos (turno 10 o así) al quedar ambos bailed al recibir 3 disparos por el lateral por parte de los Panzer 38(t) y ser asaltados por la infantería.

Asi pues, creo que efectivamente son un adversario muy muy duro de roer... si no llevas cañones de 88mm, algo de AT9 o la aviación se porta muy bien contra ellos (y basta con dejarlos espaciados para evitarlo).

Tambien añado que la nueva regla de "One man turret" les da muchiiiisima vida a los tanques franceses. Quizá demasiada. Es cierto que el +1 es jodido, pero al menos existe la posibilidad de impactar (y con los alcances tan bajos de Early, hay pocos tiros "a larga"). Ademas, precisamente la nueva regla permite realizar flanqueos que pueden ser muy dañinos para el jugador aleman, y lo que es peor: permite evitar ser flanqueado!

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En cuanto a la lista empleada hoy, y que tanto se parece a la tuya, basurillas, la verdad es que no estoy plenamente satisfecho. Pero es comprensible: un escadron de combat frances ahora es algo bastante duro de pelar. Despues de probablemente mas de 10 turnos acribillando Somuas y Hotchkiss, el balance de bajas ha sido espantosamente bajo: por disparos de tanques solo he matado 2 Somua por el flanco, y un unico Hotchkiss de cañon corto!

yo por mi parte perdí 3 Panzer I destruidos y uno huido, 6 Panzer II y 2 Panzer 38(t)!

asi pues, conclusiones? yo la verdad es que puedo sacar pocas. Los Panzer 38(t) evidentemente son los mejores carros "estandar" para los alemanes, siendo superados segun circunstancias, por los mas economicos y unreliable Panzer 35(t).

Los Panzer I sigo pensando que son una buena unidad de avasallamiento, y muy veloz por carreteras al ser half-tracked. Pero en esta partida evidentemente no podian contribuir apenas nada debido a que no tenian cañón alguno.

Los que me decepcionan son los Panzer II, aunque quizá con razon, pues solo valen 225p y yo esperaba de ellos que luchasen como los Panzer 38(t) que valen 440p. asique quizá esperaba mucho de ellos.
Lo que está claro es que por mucho ROF3 que tengan, contra blindaje 3 se comen los mocos... y mas teniendo FP5+. Creo que su cañon es bueno contra infanteria, sobre todo cuando se trata de desalojarlos en edificios y trincheras. 15 tiros de FP5+ acaban pasando factura.
Pero contra tanques, la leccion que yo saco de esta partida, es que es mas interesante usar su movilidad que su ROF.

Tambien opino que pagar 10p por tanque para tener blindaje 2 frontal no merece la pena. Esos 50p pueden ir en muchos otros sitios!
Blindaje 1 es mala cosa, lo se. Pero al menos te quitas la tontería esa de "mover para dar el frontal". con blindaje 1/1/1 te da igual que te flanqueen y te da igual girar la torreta, con lo que al final aprovechas mas ese ROF3 que tienen.

es todo lo que puedo decir.

[Rommel]

Campo de batalla, las unidades están sin desplegar. Jugamos un cauldron y Soldado_reiben defendia (todo muy coherente historicamente). Desplegó la artilleria y un inmediate ambush con los Somua.
Mi despliegue, de cercano a lejano, fue de 2 pelotones:
-5 Panzer 38(t) + 1iC + Famo recovery vehicle
-2iC solitario
-Motocicletas en un flanco (cuadrante 1)

El defensor tenía el primer turno y delayed reserves que llegaban por el borde opuesto (mi "retaguardia"). Mis reservas llegaban por los flancos (y todas llegarían por el flanco lejano).



La maniobra de flanqueo y atosigamiento del 2iC no dió resultado. Su disparo no hizo nada y lo de fallar el stormtrooper le costó la vida al principio del turno 2. Fue la primera baja de la partida.



Los primeros 3 o 4 turnos consistieron en un avance prudente y sistemático de mis Panzer 38(t) por el flanco de las casitas, dedicado a eliminar los cañones de artilleria enemigos (lo que lograron hacer sin demasiados percances y a costa de un unico Panzer 38(t) destruido.

Mientras, los Somua, situados en todo el medio del tablero, empezaron su persecucion alrededor de la colina rocosa del centro (mis Panzer 38(t) huian de ellos, claro).



En los primeros turnos, la aviación logró destruir un Somua, lo cual asustó bastante a mi contrincante. A pesar de que estuvo muy presente en la batalla, la aviación solo destruyó a ese Somua y a un Panhard 35 de esos, incluso a pesar de que vinieron 3 aviones en mas de una ocasión.
La mala actuación de la aviacion se debió en gran medida al buen espaciado de los tanques franceses. Era raro el turno en el que se podian pillar 2 tanques, y muy muy puntual el turno en el que había 3 vehiculos bajo una misma plantilla. Un punto a favor de Soldado Reiben!



Aunque antes he dicho que este Panzer 38(t) murió a causa del fuego directo de la artilleria, en realidad ya no estoy tan seguro. Tal vez lo destruyese uno de los Somua (el de la foto).



En el flanco distal de las reservas, la situacion estuvo muy calmada hasta los turnos 3 y 4, y luego hacia los turnos 8, 9, 10, etc. se desató un autentico infierno caotico.

centrandonos en los primeros turnos, mandaba huevos que los franceses recibiesen sus delayed reserves antes que yo las mias normales, pero así fue. aparecieron sus 4 Hotchkiss (1 long, 3 short) y mis Panzer II, que estuvieron zurrandose en posiciones estáticas durante 3 o 4 turnos sin bajas!



Una vez eliminada toda la artilleria enemiga, pieza a pieza, los Panzer 38(t) se enfrentaron en manada contra los Somua que avanzaban (en la foto dan hasta miedo). Solo consiguieron rebailear al Somua mas avanzado, y su tripulación lo dio por perdido y huyó.

[Coronel_Oneill]

Sniff,pobres panzer... Yo las paso p*tas para romper carros franchutes tambien.Los que mejor resultado me han dado han sido los panzerjager I y los panzer IV.Caros,pero con su cañon de AT8/7 y su excelente FP3+ rompen carros a buen ritmo.Bueno,en la V2,usando un poco de movimiento creativo y stormtrooper.Lo cual se ha terminado en la V3,con la regla cambiada de one man turret En fin,habra que probar.

[Rommel]

Se me olvidó mencionar que los primeros turnos el flanco "de las reservas" permaneció inactivo a pesar de las motos, debido a que el 1iC somua francés los mantenía a raya. Tambien su artilleria rondaba aun por ahi, y el peloton de 5 Somua no se habia alejado aun mucho del frente. Con ese panorama y sin armas AT de asalto (cosas de early), preferí mantenerme escondido en los trigales en vez e presionar, para evitar que los somua volviesen y me machacasen vilmente!

En cuanto a la foto, vemos la llegada de los poco practicos panzer I, convertidos en dianas ambulantes para mantener con vida al Panzer II de mando! jajaja.

Esta foto corresponderá al turno 4, y los hotchkiss cortos ya habian empezado su avance, aunque se entretendrian durante muchos turnos enzarzados en disparos poco fructiferos...




La segunda intervención fructuosa de la aviacion se llevó por delante un panhard, pero el Somua se salvó. Aqui los somuas vuelven hacia su zona de despliegue original intentando apoyar a su 1iC ante la avalancha de 2 pelotones enemigos (motos y panzer I) que estan contestando el objetivo que proteje el susodicho 1iC.



el 1iC Somua francés baileado (no se de donde, la verdad, creo que por un Panzer 38(t) a larga distancia penetrando el lateral) es asaltado por la infanteria y eliminado. En este punto de la partida, ésta aun parecia muy prometedora para el bando alemán ya que para entonces solo había perdido 2 Panzer 38(t) y una peana de motocicletas (y ya tenía todo en la mesa!).





Aqui vemos varias cosas:
1) el unico hotchkiss destruido, que cayó por un disparo fortuito del Panzer II command team del peloton de panzer I (el cual ardió en llamas en la foto siguiente).

2) vemos como el jugador francés finalmente toma la iniciativa y ataca frontalmente con sus Hotchkiss de cañon largo, despues de varios turnos perdiendo el tiempo tonteando contra los panzer I.




El resultado fue terrible: 3 Panhard, 1 hotchkiss corto y 4 hotchkiss largos disparando mayormente a pleno ROF estacionario. Cayó el 1iC de los panzer I (quedaban 2 panzer I con vida que aguantaron aun un par de turnos) y los 4 Panzer II del peloton de Panzer II que aun seguian con vida.
Fue un duro golpe (un mazazo), y estuve jugandome buena parte de la partida con los chequeos de moral de esos pelotones.



Turno antepenultimo, los panzer 38(t) hacen una inteligentisima maniobra de flanque "de libro". En balde, el blindaje enemigo resiste. El juego continuará con los flanqueos hasta que el contrario decide usar la torreta en vez de girar el tanque. El balance de estos intercambios Somua-Panzer 38(t) se salda con 1 panzer destruido y 2 o 3 bailed (con alguna recuperación).

[Rommel]

aqui vemos el final del flanco de las reservas. 5 Hotchkiss y 3 panhard aniquilan a los 2 panzer 38(t) supervivientes y a un Panzer I. el restante panzer hace las maletas y huye (a patita).

[Rommel]

último turno de la batalla: se nos acaba el tiempo y decidimos jugarnosla a un turno mas. Mi 1iC intenta comprar tiempo y rascar bajas atacando a los Panhard (la unidad mas debil del ejercito enemigo), pero fracasa y es aniquilado por los disparos combinados de los 3 panhard y un Hotchkiss (long).

Mientras, los otros 2 hotchkiss long atacan a un panzer 38(t) por el flanco, junto con el somua de mando, pero fracasan. otros 3 hotchkiss se suben a la loma a disparar a los Panzer 38(t) y fracasan. lo mismo hacen los otros somua.

en mi ultimo turno, la infanteria sale de la casa donde se habia resguardado y carga contra los 3 somua supervivientes. El panzer 38(t) flanqueado flanquea al somua de mando y lo bailea. y los otros 2 panzer 38(t), en un alarde de competencia, bailean a los otros 2 somua, dejando un asalto facil a la infanteria.

aun asi, los 3 hotchkiss de la colina los tienen a tiro, pero el ROF9 no logra pararlos (causa 1 baja, creo). En el asalto, la infanteria barre los 3 somua de un plumazo y damos la batalla por terminada, tras 4 horas jugando.
No recuerdo si finalmente llegué a chequear moral con la infanteria (por haber perdido una peana en el fuego defensivo), tal y como deberia haber hecho... desde luego, al no tener mandos de HQ, esa tirada podria haberle dado la partida al rival (lo dicho, no recuerdo si hice aquella tirada).




Foto panoramica de la batalla. el resultado fué de tablas debido a que, si bien yo estaba contestando un objetivo y mi contrincante habia perdido los somuas, los Hotchkiss de la colina estaban a distancia suficiente de contestar el objetivo disputado.
Salvo por el hecho de que algunos golpes de mano afortunados pueden robarle la victoria al rival, creo que de haber prolongado suficientemente la partida, yo habría perdido seguro.

Quedaban en pie 3 Panzer 38(t) y 3 peanas de infanteria alemana. Por contra, había 6 Hotchkiss (4 long) y 3 panhard. y ambas compañias perdíamos inmediatamente en caso de perder un peloton mas y no tener HQ de compañia... pero habria resultado mas sencillo eliminar mis 3 tristes peanas de infanteria al descubierto, que cazarle esos panhard afortunados.

Lo dicho, resultado final: Tablas. y una partida muy emocionante, aunque con algunos turnos de disparos poco fructiferos (esos panzer II...).

[Reiben]

Hemos de destacar a Rommel/Lucky german..que chequeó moral de dos pelotones casi desahuciados, y paso ambas
Que desesperación, pensé que nunca se iban a pirar esos malditos panzer del tablero

[Reiben]

Rommel!..es cierto, no tiraste moral por la infantería!..recuerdame que te pase por la guillotina la próxima vez que coincidamos..
No, ahora en serio..la partida ha estado bastante entretenida, pero creo que podíamos haber ganado cualquiera de los dos, ya que ambos hemos tenido ciertas dosis de fortuna a la hora de tirar los dados
- Conclusiones sobre Early: ha sido mi primera partida de este periodo (por fin he estrenado los carros que me regaló el HQ, hace casi 2 añitos ya) y me lo he pasado bastante bien, la verdad..en mi opinión, los bandos están más igualados..cierto que los franceses tienen buenos carros, pero no dejan de ser Confident Trained..
- Conclusiones sobre la V3: hoy también era la primera vez que jugaba v3, y he salido bastante satisfecho..bueno, mejor que satisfecho ..hay que reconocer que el cambio del "One Man Turret" nos ha beneficiado a los jugadores franceses..
- Conclusiones sobre mi lista: muy satisfecho con mis Somuas, son la caña!..satisfecho con los panhard y con los hotchkiss, han sabido cumplir bien con su cometido..satisfecho también con la aviación, los 25 puntos han servido para interceptar a los Stukas con un solo dado y en un turno en el que un bombardeo me la podría haber liado parda..pero decepcionado con la artillería, de la que quizá esperaba más y ha caído demasiado rápido, a pesar de haberse cargado de tiro directo un panzer 38 antes de sucumbir ante sus compañeros de pelotón.
Seguiré probando mi lista, y seguiré jugando partidillas a Early..al menos, hoy me voy más que satisfecho, a pesar de no haber expulsado al invasor alemán, seguiremos intentándolo..

[Rommel]

Tu lista tenia un fallo de diseño importante, que habria que revisar: eran 5 pelotones, y eso te paso factura en el despliegue. En los escenarios de la V3 hay muchos escenarios con reservas, incluso para el atacante. Por tanto seria un tema a revisar (en mi opinion).

Creo que la base de la lista indudablemente es muy potente. Salvo que te encuentres con la némesis de la lista (cañones de 88mm, pak36, Panzerjäger Y aviación), el enemigo tendrá problemas en causar bajas cuantiosas y con velocidad.

La artilleria tiene el problema evidente de que con AT3 y FP6 en bombardeos, a los tanques les hace mas bien poco. Tampoco harás mucho contra infanteria atrincherada, aunque contra motos e infantes a pie puedes hacer bastante daño... pero habrá que ver si ese tipo de unidades van a aparecer a menudo por el campo de batalla o no.

El problema es que los mle 1897 son muy caros... 290p creo. a pesar de que los howitzers de 105mm son algo peores en fuego directo, son muy baratos y a mi casi que me gustan mucho mas. En realidad, no veo porqué son tantisimo mas baratos (160 puntos de nada), con ese AT4 y FP4+, y ese AT7 y FP2+ en fuego directo... que sigue siendo muy bueno para Early.

claro que si ya tienes esas miniaturas, tendrás que darles uso. Pero ya te digo, yo preferiría la otra bateria, que ademas te libera nada menos que 130p, lo que te habría permitido meter el 6º peloton y tener una unidad par.

respecto de la supuesta perdida de AT por la artilleria (que yo no lo veo como tal en realidad), podrias compensarlo por ejemplo con los "Cavalry 25mm AT gun platoon" por 70p, que se meriendan cualquier peloton de tanques alemán en menos de lo que canta un gallo (unidad perfecta para emboscadas y para cubrir un objetivo).

Aun te sobrarían 60p por cierto: el 5º Panhard vale 30p, y el 5º Hochkiss (short) te sale por 45p. cuadrar la lista no es sencillo ni mucho menos, ya que siempre sobrará algun punto muerto.

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detalles aparte, a mi los Panhard me han decepcionado bastante (a pesar de que no hicieron mal papel). Yo los tenía puestos en un pedestal con ese AT6, pero ahora me he dado cuenta de que solo tienen FP5+ y eso se acaba notando. su blindaje 1 los hace bastante vulnerables y de hecho comparativamente pueden acabar siendo perseguidos por una manada furiosa de Panzer II y Panzer I deseosos de que sus bajos AT's tengan algun objetivo blandito a los que machacar.

con los puntos que valen y los 60p que sobran después de meter los 25mm AT gun platoon, puedes meter unos fusiliers portés, por ejemplo.

saludos
alvaro

[Reiben]

A ver, por partes..
- A 1750p, lo habitual en torneos quimeriles, me entra el sexto pelotón más que de sobra
- Los 88's, los paks, aviación..son riesgos que hay que correr, y a los que me tendré que enfrentar tarde o temprano..existen, están ahí, y algún día me darán para el pelo, lo sé..cuando se me crucen, ya veremos como deaplegamos y pasamos el temporal..
- Tendré que acostumbrarme a jugar con la artillería del 75..más que nada, porque ya que la tengo comprada, es lo que hay..a base de partidas ya iré sacándole partido..poco a poco..
- Yo personalmente no veo los panhard tan malos, de hecho son débiles si, pero es que 5 de estos cochecitos valen 165p..en el caso de hoy, 4 valen 135p..los seguiré usando..
- Tema Cavalry AT, igual para cuadrar puntillos se puede estudiar por los poco que cuestan..ya se verá..
- Tema infantería, evidentemente algún día tendré que incluirla, aunque sea para atrincherarla en un objetivo..lo que pasa es que yo siempre empiezo a hacer mis listas con chapa, no puedo evitarlo..me tira más..

[Rommel]

Bueno, he hecho algunos comentarios criticos sobre tu lista, pero la verdad es que de la mia, tambien ha habido cosas que no me han acabado de convencer (y que creo que en el resumen anterior para basurillas me habia dejado en el tintero): se trata de las motocicletas blitzkrieg...

En fin, no se que decir de ellos. No sería justo echarles la bronca porque ellos son los que han eliminado nada menos que 3 Somua (bailed)... pero lo cierto es que como recon no me acaban de convencer. esas peanas son muy voluminosas, y si tu artilleria les hubiese bombardeado a ellos, probablemente los habría eliminado rapidamente. El peloton completo de motos es casi imposible de esconder y creo que toda su estrategia se reduce a mover 40+40cm y desembarcar con stormtrooper... porque lo que es "maniobrar fino" por el campo de batalla para "infiltrarse" y esas cosas, lo llevan bastante claro.

habrá que ir viendolos en mas partidas. De momento como solo me enfrento a carros (y delante solo tengo carros), pues su utilidad es mas reducida.

saludos
alvaro

[Raistd]

Pero si jugasteis un caldero como quedais en tablas?

A menos de que hayais pactado algo antes de la partida si el atacante no toma los objetivos pierde ¿no?

[Rommel]

creo que no... el escenario dice que a partir del turno 6 se miran las condiciones de victoria:

-Si el atacante empieza su turno manteniendo un objetivo no disputado, gana.
-Si el defensor empieza su turno y no hay tropas enemigas a 40cm de ninguno de los objetivos, gana.

Y en los ultimos turnos, no solo estaba a menos de 40cm de los objetivos, si no que estaba disputandolos. El problema es que después de 10-11 turnos jugando y 4 hoas de batalla, maese Soldado_Reiben habia agotado su tiempo y debia regresar, asique tuvimos que dejarlo en tablas...

[Reiben]

Raistd, la verdad es que los objetivos estuvieron disputados por ambos bandos desde el sexto/séptimo turno más o menos..

Rommel, en cuanto a tu lista..lo que a mi no me convenció mucho fueron los Pz I, contra infantería harían buen papel, pero contra blindados ya lo viste..ten en cuenta que no todo el mundo te va a sacar infantería (como ocurre con los 88's, que no todo el mundo los lleva)..
Y los Pz II, pues más de lo mismo, no me convencen del todo..deberías haber tratado de hacerte una lista de Pz 38, que en mi opinión si que hicieron un gran papel..
Los 38 son una muy buena alternativa a los Pz III, que son más caros..yo si me tuviese que hacer una blindada alemana de Early, si duda recurriría a estos carros checos como columna vertebral..