Post de lloriqueo por los nuevos americanos

[Raistd]

No me ofende, pero es que hay un mundo de como se juega al FoW y como son los "culoduros" de ambos juegos.

Por eso cuando alguien hace referencias a que GW es como battlefront o como son los torneos, me parecen comparaciones injustas, nada mas.

Un saludo

[nombrajo]

No perdamos las formas. Yo jugaba a warhammer y la diferencia de listas era tal que en muchas ocasiones no tenía sentido ni jugar, pues sabías que ibas a ganar o perder de seguro. Aquí no hay lista que llegue a estos extremos. Pero sí que hay cabos sueltos, que supongo se irán puliendo.

[BRAVOSIX]

es que tenemos un "problema" y es gente que ha emigrado del sistema WH a flames... con todos los vicios adquiridos, de eso estoy hablando.
menos mál que de momento BF no es como GW, ni sus torneos, ni sus reglas ni por muuucha suerte, los torneos.

[BRAVOSIX]

No perdamos las formas.

es mi forma de hablar.... los que me conocen en persona del foro ya saben como soy XD

[PanzerKanone]

Apuntar que los Stuart son buenos pero no invencibles: por mucho que sean 5 carros bastante respetables al asalto, han sufrido también la regla de V3 de "dos bajas, asalto fuera". Además ahora se tiende a que todas las infanterías (los británicos no sé cómo han quedado, no he examinado el Market Garden) vayan erizadas de armas AT. Las Volks y Panzergrenadier del Nuts, aderezadas con apoyos como Sturmtiger e incluso Jagdtiger, son un buen recurso del que echar mano en estos tiempos.

Comprendo la alarma de As-Panzer, pero es verdad que te puedes montar listas Panzergrenadier que sean la polla y con bastante poco. La flexibilidad es tremenda y para mí es la mejor lista alemana. Tienes infinitas variantes de apoyo según el escenario concreto y tus Combat Platoons de precio muy ajustado puedes dotarlos de camiones, semiorugas, pueden ir a pata y por supuesto pueden ir cebados de Panzerfaust. Y son MG de base lo que les da una increíble flexibilidad.

Sí que he notado que algunas listas del Eje vienen un poquito "capadas": ejemplos a bulto, los pelotones de 3 Zrinyi de los húngaros (esto ya es viejo y realmente existe cierta justificación histórica; los Zrinyi escaseaban) que limitan mucho su efectividad, lo mismo con los Toldi (¿aunque quién juega, y quién se compra esa lista?), el ejemplo típico de... por qué los ingenieros paracaidistas Fallschirmpionier del Grey Wolf no pueden llevar Panzerfaust en el mando, la lista Panzergrenadier del Nuts que, siendo muy buena, viene calificada como mecanizada cuando la mitad de los pelotones son a pie, lo mismo para el KG Arnheim que es una lista móvil pero viene calificada de infantería, y así montón de inconsistencias que abundan menos en el lado americano, que tiene listas con bastante poca tacha.

[BRAVOSIX]

a eso iba, panzerkanone:no hay ni un solo carro/equipo/cañón invencible en este juego, puede costar más o menos eliminarlo y si está bien apoyado será tarea complicada pero nunca imposible.
las listas capadas del eje son para compensar las que no lo están, y las "superlistas" yanquis para compensar que las anteriores, salvo la indian sean bastante malas en cuanto a chapa+AT se refiere.
veremos en unos meses con las reglas nuevas de los sturmtiger y los hunting tiger a donde nos lleva ésto.
de momento ya he jugado con los nuevos modelos de sherman y con listas alemanas recientes y en ambos casos, resultados curiosos cuanto menos.
tambien tenemos las listas en PDF, que algunas son una maravilla o a mí me lo parecen, como la 2ª o la lehr.

[Buba]

Llevo jugando años con americanos, desde el 1º libro de África y he tenido que ingeniármelas con 4 listas genéricas contra medio libro de listas alemanas, he tenido que ir con mil ojos con unos Stuart de papel y que a larga les daban a 4, para llegar con 2 Suart al lateral de un pelotón de Stug o Panzer dispararles con un 50% de posibilidades de acierto, y sin apenas resultados; he tenido que idear unas cuantas tácticas hasta dar con la mas eficiente, para conseguir que un pelotón de tigres no me machacase el solo el ejercito, porque eso de “pasa de los tigres” es fácil decirlo, pero cuando te están disparando a un metro de distancia y la mayoría de las veces directamente tiran FP, es difícil pasar de ellos. Vamos, que he aprendido a sobrevivir en el juego a base de palos.

Tanto el británico, el ruso, como el americano, han empezado mayormente con listas CT frente a las CV o FV de los alemanes. Ahora tenemos listas decentes y las sacamos mas partido al ser veteranas y yo veo que los alemanes no han evolucionado mucho en su forma de jugar, yo he pasado de estar en partidas en las que tenía que andar escondiéndome, y el alemán riéndose porque tenía 4 tanques detrás de unos edificios y no me apetecía sacarlos teniendo enfrente a 3 panteras disimuladas dispuestas a reventarme el pelotón de 6 tiros dándome a 3+; a ver como el alemán intentaba meter 6 panzer detrás de una roquita, porque enfrente tenía unos Churchil VII apoyados por artillería Americana y quejándose de que era imposibles destruir los Churchil. Leches, búscales el lateral como llevan haciendo los demás toda su **** vida para destruir los tigres y demás carros megablindados frontalmente!!!

La mayoría de los alemanes busca grandes tanques prácticamente indestructibles y ¡ALA! a avanzar sin preocupaciones, mientras el resto de la compañía apoya a los grandes felinos y en vez de pensar en utilizar otra táctica que le resulte más efectiva, ahora hacen eso y se quedan sin gatitos, y en vez de buscar otra manera de enfrentarse a las nuevas listas es más fácil quejarse de que sus tanques valen mucho, o que el otro ejercito es mejor.

Los americanos hemos tenido bazookas, Stuart rápidos y artillería desde el principio, solo que ahora el alemán no puede decir que le impacta desde los 80 cm o el metro que permite el tigre y decir que con un 4+ le da, ahora tiene que acercarse a 40cm o menos, igual que hacíamos los aliados al inicio, para asegurarse mayor % de impactos y más éxito en su estrategia.

[101SovieTAirborne]

Llevo jugando años con americanos, desde el 1º libro de África y he tenido que ingeniármelas con 4 listas genéricas contra medio libro de listas alemanas, he tenido que ir con mil ojos con unos Stuart de papel y que a larga les daban a 4, para llegar con 2 Suart al lateral de un pelotón de Stug o Panzer dispararles con un 50% de posibilidades de acierto, y sin apenas resultados; he tenido que idear unas cuantas tácticas hasta dar con la mas eficiente, para conseguir que un pelotón de tigres no me machacase el solo el ejercito, porque eso de “pasa de los tigres” es fácil decirlo, pero cuando te están disparando a un metro de distancia y la mayoría de las veces directamente tiran FP, es difícil pasar de ellos. Vamos, que he aprendido a sobrevivir en el juego a base de palos.

Tanto el británico, el ruso, como el americano, han empezado mayormente con listas CT frente a las CV o FV de los alemanes. Ahora tenemos listas decentes y las sacamos mas partido al ser veteranas y yo veo que los alemanes no han evolucionado mucho en su forma de jugar, yo he pasado de estar en partidas en las que tenía que andar escondiéndome, y el alemán riéndose porque tenía 4 tanques detrás de unos edificios y no me apetecía sacarlos teniendo enfrente a 3 panteras disimuladas dispuestas a reventarme el pelotón de 6 tiros dándome a 3+; a ver como el alemán intentaba meter 6 panzer detrás de una roquita, porque enfrente tenía unos Churchil VII apoyados por artillería Americana y quejándose de que era imposibles destruir los Churchil. Leches, búscales el lateral como llevan haciendo los demás toda su **** vida para destruir los tigres y demás carros megablindados frontalmente!!!

La mayoría de los alemanes busca grandes tanques prácticamente indestructibles y ¡ALA! a avanzar sin preocupaciones, mientras el resto de la compañía apoya a los grandes felinos y en vez de pensar en utilizar otra táctica que le resulte más efectiva, ahora hacen eso y se quedan sin gatitos, y en vez de buscar otra manera de enfrentarse a las nuevas listas es más fácil quejarse de que sus tanques valen mucho, o que el otro ejercito es mejor.

Los americanos hemos tenido bazookas, Stuart rápidos y artillería desde el principio, solo que ahora el alemán no puede decir que le impacta desde los 80 cm o el metro que permite el tigre y decir que con un 4+ le da, ahora tiene que acercarse a 40cm o menos, igual que hacíamos los aliados al inicio, para asegurarse mayor % de impactos y más éxito en su estrategia.

Amén a eso hermano!

[Panzer-Tiger]

A lo mejor los USA se estan convirtiendo en los "marines espaciales" de BF.

Yo siguo insistiendo en esto mas que nada porque estoy de acuerdo con As-Panzer, no por otra cosa.

[Buba]

A lo mejor los USA se estan convirtiendo en los "marines espaciales" de BF.

Yo siguo insistiendo en esto mas que nada porque estoy de acuerdo con As-Panzer, no por otra cosa.

Pues yo estoy leyendo informes de batalla de listas de la Indian, y las nuevas del 101 y veo que no ganan siempre... les habrá que recordar que son la "crem de la crem" de las listas y no pueden perder ninguna partida porque entonces les dejaran de tener miedo los Boches!!!

[apaximi]

Por mi experiencia personal te diré que cuanto mejor es el rival mas disfruto yo, recuerdo cuando los yanquis eramos CT, yo los jugaba porque era difícil ganar con ellos, ahora que los han mejorado (supongo que será también por el tema histórico) empiezo a jugar con alemanes, en la variedad está el gusto, que son mas difíciles pues pon impedimentos, a los tank destroyer se les puede anular con mucho reccon, a los ingleses con su at 15, pon hornisses y stugs para abaratar costes con la regla de stormtrooper seguro que mas de la mitad de veces te escondes, como dice Buba el flanqueo es un arte que los alemanes no utilizabais antes, y, ahora es momento de gastar, de hecho para el torneo de Alcoy contra el frente occidental tengo pensado llevar la KG Arheim con 4 tigres CT...., seguro que veré muchas acorazadas inglesas del MG, bueno hay que aprender a jugar contra estas nuevas listas, que no todo es ponerse en una colina y cazar a 1 metro tranquilamente...... no se es mi opinión, otra cosa contra infantería pon un mechero en tu vida y verás que sorpresas te da

[Raistd]

A pesar de la cruda y descarnada contestación de Buba, que cuenta todo como si fuera un valle de lagrimas estoy en general de acuerdo con el, los alemanes han tendido en este juego (sobretodo en el fortress) a la comodidad, su unico defecto eran los pelotones pequeños de granaderos, ahora ese problema ha desaparecido con las reglas de attachament, pero las listas de sus enemigos han ganado una polivalencia que antes no tenian.

Luego me diran que soy malo pero...

Panzer tiger? Cuantas partidas has jugado con y contra americanos?, Cuantas han sido que no sean de iniciación?, no se es que as panzer que lleva tropecientas partidas (muchas de torneo o liga, se queje con argumentos razonados) pero darle la razon y hablar de supuestos desequilibrios en el juego siendo un jugador con relativa poca experiencia...

[Reivaj]

Yo empecé en este juego con USA de MID y ahora veo las listas de Late y pienso, "vaya salto cualitativo han pegado estos usacos" ojala los hubiese tenido yo en mis principios

[caboPatan]

Yo como aleman he hecho de todo, jugar con 9 puma, con tres tigres en mid y muchas otras barrabasadas, no he sido de tactica 'sencilla' ni nunca he detectado que el americano lo llevara crudo.
La conclusion que saco (desde mi inexperiencia con ellos) es que los mal parados en esta discusion son los britanicos, no los alemanes.

Las listas alemanas ahora no pueden ser only cats, pues vale... mientras no cambien las listas toca apoyarse mas en infanteria. Yo no tengo las narices de quejarme de 11 peanas americanas con 4 bazookas cuando juego hace mucho con 10 peanas MG (que en v3 tienen ROF2 pinned) y 3 pzsreck (lerh) ademas con mounted assault (las emcanizadas USA siguen siendo basura en cuanto a usar sus vehiculos)

Ahora he comprado el 'bridge' y veo grenadiers con pzsreck de ROF2 en cada peloton y hasta 3 en el HQ, configurando pelotones mortales contra esos stuart, no solo en fuego defensivo, sino asaltando (fearless) y haciendo fuego a 20 cm (no 10 como el faust) pelotones de panzer crews sin tank terror y un largo etc, como paracas de toda la vida (10 peanas) pero trained y economicos llenos de faust o los assault rifles, terribles para el asalto con ROF3 de movimiento.

Son mejoras alemanas que hay que aprovechar en lugar de pedir algo aun mas 'gordo' que el KT como un MAUST o jagdtiger, de hecho el vehiculo mas interesante de los ultimos tiempos es el Stug H42 y la regla v3 de 'arma de ruptura' que da a la stug battery mucha flexibilidad.
Solo hay que afrontar los nuevos retos, pero hay mimbres para hacerlo, otra cosa es que la tipica panther power con top1 y sin suficiente infanteria se la frene en seco con M10, infanteria con mil bazookas y las artillerias combinadas, esa ya no funciona y aun asi ha salido en version trained muy economica para darles los apoyos ue ahora si necesita.
Tal vez tenemos la ocasion de invertir los papeles, la oleada de carros CT muy competentes es ahora alemana. Tambien es posible llevar un schwere fearless traines con KT llenos de tank scorts y mil cosas mas novedosas e interesantes (6 AA de ROF 6 por 220 ptos, stuka fuss sin pioneers, 88 en gun pits)

La verdad, me alegro por los americanos, porque sin esas mejoras los alemanes nos quedabamos solos...

[Buba]

No todo es un mar de lagrimas, algunos alemanes sufren en silencio

Pero has de admitir Raistd, que con los últimos libros que estaban saliendo de las listas americanas y alemanas, había algunos post que se quejaban ya de que estaban mejorando mucho a los americanos y a los alemanes les estaban poniendo mierdas de listas sin siquiera molestarse en probarlas. O incluso he llegado a oír que el libro de Casino solo tiene 2 listas alemanas... ya de por si descartaban jugar con la lista CT alemana? O con la lista de panteras del BGG.

Y es que estas quejas me hacen hervir la sangre, porque me suenan igual que el jugador, que gana unas cuantas partidas seguidas y se pavonea de su excelente estrategia y saber hacer, ya que el juego esta muy equilibrado y bien hecho; pierde un par de partidas y le echa la culpa a los dados, y a la que ha perdido 5 partidas seguidas, empieza a decir que el juego no esta equilibrado y es una mierda; en vez de coger, revisarse las normas y su forma de jugar para ver si puede idear otra estrategia que le sea mas efectiva contra su adversario, ya que este ha descubierto su punto débil y sabe como enfrentarse contra él.