Saludos. Aunque se ha hablado mucho de las opciones de uso de una Schwere y de su potencia actual,me gustaría saber qué opinais de su viabilidad en un torneo o liga. Hablo de listas basadas en Tigres,no en konigs. Creeis que son "demasiado extremas" para llevarlas en dichos formatos?
Gracias.
Viabilidad de listas pesadas en torneos/ligas
- Heisenberg
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Viabilidad de listas pesadas en torneos/ligas
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Re: Viabilidad de listas pesadas en torneos/ligas
Yo conozco a uno que llevó la hummel al torneo de market garden, y mal no le fue (ganador al mejor alemán).
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Re: Viabilidad de listas pesadas en torneos/ligas
La Hummel no es mala lista..yo ando probandola, y a pesar de no haber ganado todavía con ella, suele causar algún problema al rival..
El principal problema de las Schwere estandar es que se te van 1085 puntos en 5 carros pesados..carros que no son indestructibles en Late, y que todo aliado se espera, y por tanto tiene diversos medios para neutralizarles..
Los otros 665 puntos tienes que repartirlos entre AA, recon, infanteria y artillería..lo que hace que te falte siempre algo, o que metas pelotones muy débiles..de ahí su extremismo..
Para una Liga, una Schwere se hace pesada (lo digo por experiencia..), para un torneo puede que le saques partido..siempre y cuando te gusten este tipo de listas, y sin esperar ganar en 2 turnos o con resultados de 6-1
El principal problema de las Schwere estandar es que se te van 1085 puntos en 5 carros pesados..carros que no son indestructibles en Late, y que todo aliado se espera, y por tanto tiene diversos medios para neutralizarles..
Los otros 665 puntos tienes que repartirlos entre AA, recon, infanteria y artillería..lo que hace que te falte siempre algo, o que metas pelotones muy débiles..de ahí su extremismo..
Para una Liga, una Schwere se hace pesada (lo digo por experiencia..), para un torneo puede que le saques partido..siempre y cuando te gusten este tipo de listas, y sin esperar ganar en 2 turnos o con resultados de 6-1
"Ahí lo tienes Hans..es infalible..resulta fácil reconocer a un perro asqueroso en cuanto hablas con el.."
Re: Viabilidad de listas pesadas en torneos/ligas
De acuerdo con Reiben.
La Schewre te deja con pocos tanques y pocas unidades y termina siendo una lista "extrema". En tiempos de la V2 la cosa era distinta pero hoy en dia el poder antitanque de los aliados ha aumentado enormemente (fireflys y derribados de at14 o 15, esos malditos tank destroyers americanos y sus megashermans, etc) que los tigers (al igual que los phanters, que arrastran mas problemas en mi opinión) distan mucho de la relativa invulnerabilidad de la que disponian. Y tienes que invertir mucho solo para plantarlos en mesa.
La Hummel es otra historia. Sigue siendo vulnerable (mas de hecho) a las mismas unidades, pero dispone de un numero de blindados (y una potencia de fuego) mayor al mismo tiempo que puede permitirse mas apoyos. Seguira siendo una lista que arrastre un poco el factor "nemesis" pero bueno.
PD: A mi curiosamente me parecen mas viables las listas de KT. Se siguen atascando enormemente contra ciertos rivales, mas que las schwere quiza (indianhead y paracaidistas variados sobretodo) pero son mucho mas fuertes contra otros (como las listas de tanques inglesas). De todas formas yo no llevaría ninguna de las dos a un torneo la verdad.
La Schewre te deja con pocos tanques y pocas unidades y termina siendo una lista "extrema". En tiempos de la V2 la cosa era distinta pero hoy en dia el poder antitanque de los aliados ha aumentado enormemente (fireflys y derribados de at14 o 15, esos malditos tank destroyers americanos y sus megashermans, etc) que los tigers (al igual que los phanters, que arrastran mas problemas en mi opinión) distan mucho de la relativa invulnerabilidad de la que disponian. Y tienes que invertir mucho solo para plantarlos en mesa.
La Hummel es otra historia. Sigue siendo vulnerable (mas de hecho) a las mismas unidades, pero dispone de un numero de blindados (y una potencia de fuego) mayor al mismo tiempo que puede permitirse mas apoyos. Seguira siendo una lista que arrastre un poco el factor "nemesis" pero bueno.
PD: A mi curiosamente me parecen mas viables las listas de KT. Se siguen atascando enormemente contra ciertos rivales, mas que las schwere quiza (indianhead y paracaidistas variados sobretodo) pero son mucho mas fuertes contra otros (como las listas de tanques inglesas). De todas formas yo no llevaría ninguna de las dos a un torneo la verdad.
Re: Viabilidad de listas pesadas en torneos/ligas
Todo depende de las listas de los rivales y de su experiencia. Uno de los últimos torneos por aquí lo ganó una schwere sin recon, ni infantería. La artillería era panzerwerfer. Claro que de veintitantas listas 16 o 17 eran tank companies... si hubiese cuadrado otra cosa, habría sido diferente el asunto, claro.
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Re: Viabilidad de listas pesadas en torneos/ligas
No pierdas el tiempo. La Schwere es una lista enfocada contra tanques. Te toca una infantería y lloras. Y no creo que como en otros casos el resultado se pueda maquillar por tu buena mano, en una Schwere veterana hay poquísima tropa.
La Schwere, tanto de Tiger como de Königstiger sólo la veo viable si quieres gastar poco dinero (para lo cual te recomiendo una lista SS con 4 pelotones al estilo de la de Elefants que ronda por ahí), o si te gustan las miniaturas y las quieres tener. Competitivamente es de lo más limitado que hay.
La Schwere, tanto de Tiger como de Königstiger sólo la veo viable si quieres gastar poco dinero (para lo cual te recomiendo una lista SS con 4 pelotones al estilo de la de Elefants que ronda por ahí), o si te gustan las miniaturas y las quieres tener. Competitivamente es de lo más limitado que hay.
Hilo con enlace a la traducción del manual FOW V4 al español:
https://www.wargames-spain.com/foros/viewtopic.php?f=67&p=363591#p363591
https://www.wargames-spain.com/foros/viewtopic.php?f=67&p=363591#p363591
Re: Viabilidad de listas pesadas en torneos/ligas
Yo he visto a los tigres que he dicho antes "desenterrar" a una strelkovy fortificada...
Que 10 tigres, por muy CT que sean, siguen siendo tigres, y que el rival los mire diciendo "odio el top 2" no tiene precio.
Que 10 tigres, por muy CT que sean, siguen siendo tigres, y que el rival los mire diciendo "odio el top 2" no tiene precio.
- Reiben
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Re: Viabilidad de listas pesadas en torneos/ligas
Meldrel escribió:Yo he visto a los tigres que he dicho antes "desenterrar" a una strelkovy fortificada...
Que 10 tigres, por muy CT que sean, siguen siendo tigres, y que el rival los mire diciendo "odio el top 2" no tiene precio.
+1
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Re: Viabilidad de listas pesadas en torneos/ligas
Meldrel escribió:Yo he visto a los tigres que he dicho antes "desenterrar" a una strelkovy fortificada...
Que 10 tigres, por muy CT que sean, siguen siendo tigres, y que el rival los mire diciendo "odio el top 2" no tiene precio.
Eso no quiere decir que cualquier otra lista no pueda hacer eso y hasta mejor. O igual no puede, pero contra otras sí.
Entendería este interés por las Schwere si se hubiese rebajado el precio del Tigre en Late. La Hummel me parece más mala que pegarle a un padre.
Hilo con enlace a la traducción del manual FOW V4 al español:
https://www.wargames-spain.com/foros/viewtopic.php?f=67&p=363591#p363591
https://www.wargames-spain.com/foros/viewtopic.php?f=67&p=363591#p363591
Re: Viabilidad de listas pesadas en torneos/ligas
Todo es probarla, yo le he visto ganarle a la 101, a una usa con 8 cazacarros (aquí hay he de decir que tuvo un poco de flor el de los tigres), a una strelkovy y a unos comandos canadienses del Market Garden.
Listas todas muy duras.
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Re: Viabilidad de listas pesadas en torneos/ligas
PanzerKanone escribió:..La Hummel me parece más mala que pegarle a un padre.
Entiendo por esa afirmación, que la has jugado varias veces..verdad?
La Hummel no es la Superhipermegalistaca de la muerte alemana..pero no es de las peores que existe entre los diversos libros y PDFs de BF..
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Re: Viabilidad de listas pesadas en torneos/ligas
La hummel no está nada mal... es cierto que los Tigres ya no son intocables... pero con su AT 13 le pueden hacer mucha pupita a cualquier tanque aliado a excepción del cocodrilo... Siguen manteniendo el alcance de 100 y son unos cuantos Tigres... a mi no me parece nada descabellado que tengan posibilidades reales contra cualquier lista aliada del frente occidental. Ni tampoco me parece una chusta de lista... Esta bien.
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Re: Viabilidad de listas pesadas en torneos/ligas
Hombre , esto es una opnion de novato, pero yo veo potencial a las listas de tigers, lo que veo, por lo que veo , insisto, es son unas unidades muy especializadas, La hummel yo la veo muy bien. Te da la posibilidad de desplegar mas tigers que, vale, no tendran el as panzer, pero hablando estrictamente del tanque, no deja de ser un tiger y encima desplegandolos en una cantidad mucho mayor de la normal!!!!!
Re: Viabilidad de listas pesadas en torneos/ligas
Tigers sin la habilidad de as...aberración!!!!!!!
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Re: Viabilidad de listas pesadas en torneos/ligas
jacobo escribió:Tigers sin la habilidad de as...aberración!!!!!!!
+1. La cuestión es que llevo ya un par de años barajando montar una schwere y quería saber su potencial como lista para torneos,para darle mas rodaje. Pero vamos,sea cual sea dicho potencial,acabará en mi vitrina sin duda. Estoy de acuerdo con que hay listas para pachangas,divertidas y romanticas,y listas un poco mas..."serias"?
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