Dos Listas de Engineer Sapper para Vuestra consideración

[Yllanes]

No sé, es una lista en la que los asaltos están bien cubiertos por los ingenieros. Y los IS-2, con su turret-rear y su Top 2, siguen siendo temibles en asalto, simplemente hacen menos impactos. Los SU-100, por otra parte, son poco inrteresantes contra infantería.

[CLUSO]

Pues a mi me gusta mas la 1ª lista de la 2ª versión .
Viendo como ultimamente se destilan los alemanes vas a tener que atacar bastantes veces y prefiero algo movil (SU 100, que te va a dejar muchas cosas con las cabezas escondidillas...) a los Zis-2.

Lo de 6 u 8 pelotones en esta lista no tiene cabida, es dificil hacer una lista compensada de 8 pelotones. Como dice Vatsetis para meter 2 pelotones de relleno vas a descompensar el resto de la lista y a la larga te va a perjudicar.

[Vatsetis]

Yo creo que en la mayoria de situaciones 22 ingenieros apoyados por los morteros pesados y una emboscada de los Zis-2 (que ahora son cañones medios) se las apañan bien defendiendo.

Lo de los SU-100 es una opción pero ni son especialmente moviles ni compensan salvo contra tanques de blindaje alto.

[CLUSO]

mas que los zis-2 lo son y en la situación que te indico yo te van a servir mas. Y si no hay blindados gordos que dar pues a por blindados chicos.

[Vatsetis]

La verdad es que es una decisión dificil; ¿que tal esta versión?

HQ.
Tres pelotones de ingenieros de asalto + Supply Truck.
Un pelotón de ingenieros de asalto.
Ingenieros Spetznaz (3 equipos).
3 IS-2 con Tankos.
3 SU-100 o 4 SU-85.
4 Katys con tripulación adicional o 4 Morteros pesados.

[Yllanes]

Bueno, yo creo que ya estamos saltando entre listas equivalentes. Es cosa de gustos.

[whampirit]

Yo cambiaria los morteros o los katys por unos zis-3 asi aparte tienes un arma antitanque algo curiosa.

[Yllanes]

Hace mucha más falta una plantilla para condicionar el despliegue y movimiento rival que otra arma AT.

[whampirit]

Me referia artilleria y ademas se pueden usar con tiro directo por si acaso te llegan los tankes.

[Yllanes]

Ah, había leído Zis-2. Aún así, con FP 6 y sin tampoco mucho AT no me convencen demasiado.

[Campesino]

Buenas:

¿Los Spetsnaz los vas a usar para levantar el gone to ground o para infiltrar?

Si su misión principal es infiltrar cuando te toque atacar, yo los quitaría y metería a Zabolotny (no se si al ser recce también vale para levantar el gone to ground, pero infiltra igual y hace que tu pelotón principal, si puede ser, de 22 peanas, chequee motivaciones a 2+, junto con el HQ y el Komisario, aguanta practicamente hasta la última peana)

Sobre el tema del número de pelotones, yo suelo jugar con 4 y no le veo mayor problema. Eso si, me gusta jugar con peotones más radicales, a tope de efectivos.

A Málaga llevé una de ingenieros con el antiguo Red Bear (atacaba siempre y lo mínimo eran dos pelotones de ingenieros). Algo tal que asi.

* 3 pelotones de ingenieros
* 2 pelotones de ingenieros
6 lanzallamas que se atachaban a los ingenieros
Zabolotny
* 10 T-34 lanzallamas
* Un par de katys con extra crew

Y aún así, no le fue tan mal, jeje. Estoy empezando a actualizarla a los nuevos puntos, porque esos 10 T-34/85 lanzallamas a 360 puntos hay que procurar aprovecharlos.

Un saludo.

[Vatsetis]

Pues para las dos cosas y además como unidad "sorpresa" en asalto, ya se que me ahorro unos puntillos con el Zabolotny pero prefiero evitar warriors en mis listas... así pues los speznaz se quedan.

Esa lista que has puesto te sale a 1765, le pones un supply truck y redondeas a 1800... puede funcionar pero la verdad es que a mi los rusos en plan "one trick poney" no van demasiado.

[Salvitas]

Hola

He estado siguiendo este post. Pero ha sido desde el móvil, y no me iba a poner a postear desde él. Ahora que ya vuelvo a estar totalmente operativo; me gustaría aportar algo.

Para el torneo acorazado de Sevilla de Enero llevé una lista rusa que incluía un pelotón completo de Engineer-Sapper. He estado jugando bastante con ellos y he llegado a apreciarlos bastante. A pesar de que cuesta sacarles partido a tantos puntos gastados en ellos. (Precisamente en las distintas versiones que tengo de esa lista, me costaba mucho decidir si ir con 8 pelotones(llevando 2 débiles) o con 6 más fuertes y resistentes pero también con menos potencia de fuego.)

Para el torneo de Sevilla en Septiembre si fui esta vez con una pura de Sappers.

Inzhenerno-Saperniy Batalon

HQ, 2 Command SMG Pioneer, FT, 60
P1: 2 Assault Sapper Platoon, Pioneer SMG team, FT, 380
P2: 2 Assault Sapper Platoon, Pioneer SMG team, FT, 380
P3: Guards Heavy Assault Gun Company( 3 ISU-122), FT, 345
P4: Tank Killer Company (3 SU-100), FT, 260
P5: Sapper Spetsnaz Platoon, FV, 120
P6: Artillery Battalion(4 122mm obr 1938), FT, 155

Una lista a 1700 puntos.
(En una lista a 1750 ya caben observador artillero, algún rifle antitanque para la artillería, quizás ametralladoras para los tanques...)

Como fui al torneo sin haber testado la lista, me costó encontrarle el ritmo. Fueron 5 partidas, en las que yo atacaba sobre posiciones preparadas en 4 de ellas. Una de mis infiltraciones fue detectada y en el fuego artillero del primer turno me pillaron bien a mis unidades. Pero en otra me logré llevar 2 Tigers al asalto de un Kampfgrupe Hummel en el primer turno. La versatilidad que se tiene con los sappers de poder escoger HMG, morteros, fautnikas la pagas bien en puntos(más que son pioneros). Pero es un factor muy importante cuando ves la mesa y las tropas del rival. Te puede dar el toque artillero extra para pinear, o las HMG para contener... Otra cosa es acordate durante toda la partida de los chalecos al asalto y del humo...

Más tarde en Octubre fui a Algeciras con una variante de mi lista del torneo acorazado. Pero he aquí que en el torneo se jugaba sin respetar "bandos". En mi primer combate me enfrenté a una horda de Churchills... y en el segundo a una Guardia Irlandesa(Mis Stalin lo pasaron muy mal contra el superblindaje de los Churchills y contra el AT15 de los Firefly en Semi-Indirect...)

Con los drásticos cambios que han llegado al Red Bear, aún no he analizado como quedaría la lista. Pero es fácil hacerlo ahora mismo. Lo primero el que al fin puedo llevar 1 "pelotón" de 3 pelotones y el otro con tan sólo 1. Que me da mucho más juego a la hora de atacar y/o defender. También el hecho de que ya no voy a atacar siempre cuando haya posiciones preparadas. Y estos ingenieros defendiendo ensetados...como no vengan 4 Brummbar...Pero voy a perder la opción de poder hacer infiltración para muchísimas misiones. Y los SU-100 si van a ser mucho más amenazantes ahora con la Cat Killer.

Y me acabo de llevar la sorpresa de que esta lista no tiene ningún cambio de puntos, jeje.

Bueno, quizás he aportado poco. Pero creo que si diseñaré listas nuevas en base a esta y ya a 1750 ó 1780.

(Respecto a las listas mencionadas anteriormente: parte de la diferencia radica en que yo uso la artillería de AT 4 y FP 3+. Hay partidas en las que hace poco... Pero si hay alguna posición importante abundarán los objetivos bajo la plantilla. Eso al final hace que termines rangeando... y el staff al turno siguiente hace que duela.... Y con su tiro directo pueden defender(intimidar) bien ante posibles asaltos blindados de semiorugas, y son un bunker búster si mal no recuerdo. Por lo que no se puede quedar la infantería enemiga dentro de edificios relativamente cerca. Precisamente en Sevilla logré eliminar unos Hornisse que me tenían clavados a los SU e ISU, con humo y stormtrooper no podía ni dispararles. Pero por la desenfilada contraria la artillería llegó por los pelos para hacer tiro directo.)


Hasta pronto
Salva

[Vatsetis]

Gracias por el Input.

[sajanet]

Buenas.

¿que pensais de una lista de ingenieros sin ningun tanque? Cargada de lanzallamas y faustnika con el apoyo de cañones AT y morteros pesados?