Hablas de cien soldados y eso lo hemos de colocar en su marco original en la primera reclutada que se realizo para mandar la fuerza a alemania se enviaron 18.446 ( 641 oficiales, 1.887 suboficiales y tecnicos, 15.918 soldados) 100 soldados desertores se difumina ante las otras cifras. De todas formas vosotros mandariais a luchar contra comunistas comumistas que desertaran a la primera y te dejaran en ridiculo. Pensar que la unidad en si era o devia ser para dar prestigio a las armas españolas. Hitler vio en Esteban Infantes el sustituto ideal de Franco, y Franco lo retiro del frente y lo ascendio para que perdiera el mando efectivo de tropas .
Politica ....
Anécdotas históricas
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Oberst_Krausse
- Cabo
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- Registrado: 08 Dic 2005, 23:51
La actuacion general de la division azul fuen en general muy honrosa, sobre todo si la comparamos con otros contingentes extranjeros, entre ellos el frances.
pero hay que decir que era un fuerza que por diferentes razones iba muy motivada a la lucha y que estaba formada en su mayor parte por veteranos y esto en la guerra es muy importante.
El hermano de mi abuelo murio en rusia congelado, no era de falange, había estado en el bando republicano, pero al parecer con su marcha quedaba limpia la "mancha" de la familia, al menos según el gobierno de franco.
No se mucho más de esto pero si me gustaria saber algo mas del tema.
pero hay que decir que era un fuerza que por diferentes razones iba muy motivada a la lucha y que estaba formada en su mayor parte por veteranos y esto en la guerra es muy importante.
El hermano de mi abuelo murio en rusia congelado, no era de falange, había estado en el bando republicano, pero al parecer con su marcha quedaba limpia la "mancha" de la familia, al menos según el gobierno de franco.
No se mucho más de esto pero si me gustaria saber algo mas del tema.
Pensar que la gente de la division eran en su mayoria veteranos de guerra y eso da un bagaje.
Los rusos aprendieron a respetarnos y los alemanes al principio reacios luego nos equiparaban con los finlandeses y eso era un gran elogio.Creo que en general hicieron un buen papel.
El tema del armamento era algo de lo que eran muy concientes y la compañia de choque ( tia brenarda) estaba armada com mucho material ruso ( smgs)
Los rusos aprendieron a respetarnos y los alemanes al principio reacios luego nos equiparaban con los finlandeses y eso era un gran elogio.Creo que en general hicieron un buen papel.
El tema del armamento era algo de lo que eran muy concientes y la compañia de choque ( tia brenarda) estaba armada com mucho material ruso ( smgs)
Creo que estás confundiendo a las unidades.
Tía Bernarda era el batallón de Depósito (usado y llamado a veces de reserva) y estaba equipado como un batallón normal.
Lo que si tenía cada Regimiento era una sección de Asalto, como los zapadores de asalto alemanes y estos si preferían las ametralladoras ligeras rusas a las alemanas por ejemplo.
Tía Bernarda era el batallón de Depósito (usado y llamado a veces de reserva) y estaba equipado como un batallón normal.
Lo que si tenía cada Regimiento era una sección de Asalto, como los zapadores de asalto alemanes y estos si preferían las ametralladoras ligeras rusas a las alemanas por ejemplo.
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Comisionado_Gordon
- Cabo
- Mensajes: 602
- Registrado: 08 Nov 2005, 16:25
Retomo el tema de los italianos y su injustificada fama de no querer abandonar con presteza las belidades de este mundo.
... más tememos a los argentinos por su sangre española que por su sangre italiana...
tras los ataques de la FAA, no solo de los Super Etendard que disparaban los Exocet desde a tomar por saco sino por el valor de los pilotos de los A4 que iban con bombitas (500 kg, que no se diga) de las de toda la vida. Y sino que se lo pregunten a los marinos de la Ardent.
Por supuesto hubo protesta formal del gobierno italiano por tal declaración, que la Thatcher utilizó para limpiarse su sucias dilataciones de las venas de los plexos venosos de la mucosa del recto, o sea, los tarzanazos del ojete, algo habitual en semejante ejemplo de fascismo democrático.
Fue lo mejor que consiguió decir de España y de los españoles. Hasta que Garzón se tiró al cuello de su íntimo amigo el asesino Pinochet, que pronunició la frase "crap on the milk!" ... que de español no tenía ni pijo idea.
Me salí del tema? Ups. por cambiar un poco...
Y no fue la desgraciada de la Dama de Hierro la que dijo¿No era el duque de Alba el que decía en una carta a Felipe II algo tal que así?
[...] italianos, por amor de Dios, S.M. no traiga más, que será dinero perdido; alemanes... aunque se vendiese la capa es necesario traellos [...]
... más tememos a los argentinos por su sangre española que por su sangre italiana...
tras los ataques de la FAA, no solo de los Super Etendard que disparaban los Exocet desde a tomar por saco sino por el valor de los pilotos de los A4 que iban con bombitas (500 kg, que no se diga) de las de toda la vida. Y sino que se lo pregunten a los marinos de la Ardent.
Por supuesto hubo protesta formal del gobierno italiano por tal declaración, que la Thatcher utilizó para limpiarse su sucias dilataciones de las venas de los plexos venosos de la mucosa del recto, o sea, los tarzanazos del ojete, algo habitual en semejante ejemplo de fascismo democrático.
Fue lo mejor que consiguió decir de España y de los españoles. Hasta que Garzón se tiró al cuello de su íntimo amigo el asesino Pinochet, que pronunició la frase "crap on the milk!" ... que de español no tenía ni pijo idea.
Me salí del tema? Ups. por cambiar un poco...
siento llegar tarde al tema, pero me ha apasionado la discusión
Yo quisiera retomar también lo de los Italianos, y siento extenderme, porque me he leído el tema de Pe a Pa:
En primer lugar, sobre el realismo del FoW, la regla de los 8 millones de bayonetas deberia reflejar bien la diferencia de calidad dentro del ejército Italiano.
Segundo: quisiera citar la película "Rommel el zorro del desierto" (1951) una producción en blanco y negro basada en las investigacions de un ex-oficial británico respecto a la vida del célebre Mariscal. En ella, durante las campañas de áfrica (parte quizá demasiado corta del filme) se muestra a un Rommel que confía mucho para sus planes en las formaciones italianas que tiene bajo su mando. Un dato destacable, pues procede de un periodo bastante documentable en relación a los últimos días de Herr Erwin en Alemania.
Tercero: Si vamos a dar a las tropas indígenas el mérito por los éxitos iniciales italianos en Etiopía, entonces sería cuestión de darle a las tropas indias y canadienses el mérito por las victorias de Montgomery. A los aliados de la commonwealth y demás (que hubo un buen puñado) por las de los americanos (que jamás han luchado una guerra solos desde la guerra con México si no me salto ninguna) Y por supuesto no podríamos olvidar a los miles de voluntarios extranjeros que estaban alistados en el ejército alemán ya en 1939 para escapar del paro de los países circundantes.
Cuarto: Guadalajara tiene muchos puntos oscuros: el apoyo aéreo parece que no llegó. Los ataques de apoyo por los flancos que debían realizar los rebeldes al parecer tampoco se produjeron (¿Recordais lo que hemos hablado sobre luchas políticas en el bando nacionalista? pues a Franco no le interesaba demasiado, políticamente, que el plan italiano saliese bien, porque aquello habría hecho que la victoria fuese obra de Mussolini, cuyas intenciones tampoco staban claras siaquello resultaba)
Adicionalmente, muchas de las tropas italianas eran, al parecer, Camisas negras, si, pero tios alistados a los camisas negras despues de la "marcha sobre Roma" que esperaban escapar del paro en un tranquilo destino de una colonia africana, y no jóvenes fascistas motivados.
Y finalmente quiero hacer una llamada a la Concordia, porque si el Duque de Alba dijo tales cosas como se le atribuyen, creo que fue Carlos I quien dijo a su vez:
"Un buen ejército debe tener la cabeza Italiana, el corazón, Alemán, y el brazo, Castellano"
Yo quisiera retomar también lo de los Italianos, y siento extenderme, porque me he leído el tema de Pe a Pa:
En primer lugar, sobre el realismo del FoW, la regla de los 8 millones de bayonetas deberia reflejar bien la diferencia de calidad dentro del ejército Italiano.
Segundo: quisiera citar la película "Rommel el zorro del desierto" (1951) una producción en blanco y negro basada en las investigacions de un ex-oficial británico respecto a la vida del célebre Mariscal. En ella, durante las campañas de áfrica (parte quizá demasiado corta del filme) se muestra a un Rommel que confía mucho para sus planes en las formaciones italianas que tiene bajo su mando. Un dato destacable, pues procede de un periodo bastante documentable en relación a los últimos días de Herr Erwin en Alemania.
Tercero: Si vamos a dar a las tropas indígenas el mérito por los éxitos iniciales italianos en Etiopía, entonces sería cuestión de darle a las tropas indias y canadienses el mérito por las victorias de Montgomery. A los aliados de la commonwealth y demás (que hubo un buen puñado) por las de los americanos (que jamás han luchado una guerra solos desde la guerra con México si no me salto ninguna) Y por supuesto no podríamos olvidar a los miles de voluntarios extranjeros que estaban alistados en el ejército alemán ya en 1939 para escapar del paro de los países circundantes.
Cuarto: Guadalajara tiene muchos puntos oscuros: el apoyo aéreo parece que no llegó. Los ataques de apoyo por los flancos que debían realizar los rebeldes al parecer tampoco se produjeron (¿Recordais lo que hemos hablado sobre luchas políticas en el bando nacionalista? pues a Franco no le interesaba demasiado, políticamente, que el plan italiano saliese bien, porque aquello habría hecho que la victoria fuese obra de Mussolini, cuyas intenciones tampoco staban claras siaquello resultaba)
Adicionalmente, muchas de las tropas italianas eran, al parecer, Camisas negras, si, pero tios alistados a los camisas negras despues de la "marcha sobre Roma" que esperaban escapar del paro en un tranquilo destino de una colonia africana, y no jóvenes fascistas motivados.
Y finalmente quiero hacer una llamada a la Concordia, porque si el Duque de Alba dijo tales cosas como se le atribuyen, creo que fue Carlos I quien dijo a su vez:
"Un buen ejército debe tener la cabeza Italiana, el corazón, Alemán, y el brazo, Castellano"
Si señor eso es dar datos objetivos, u aplauso. todos sabemos lo que hizo italia en la segunda guerra mundial, en general una cagada pero ahi que ir retirando el mito de la cobardia italiana, o el de que los rusos estabn mal armados y enviaban a la gente con municion solo.
Salute.
Salute.
«Tanques enemigos han hecho irrupción al sur de la Ariete, la Ariete ha quedado rodeada. Se encuentra a unos cinco kilómetros al nordeste de Bir el Abd. Los tanques de la Ariete combaten.»- ultima tramisión realizada por la Div Ariete, El Alamein, 1942.
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Felix_Voncarstein
- Cabo
- Mensajes: 761
- Registrado: 09 Jun 2006, 23:05
q solo falta cojer megafonos y gritar desde las trincheras FACHA CABRON----ROJO JOPUTA
bueno, sobre eso, no puede ngarse que en la guerra civil, intentos de diálogo hubo... otra cosa es que todos acabaran como cito en la presente (cuando llegué a esa parte de "Libertarias" me partí de la risa. Lástima que en realidad sea tan triste: hasta los rusos y los alemanes pudieron llegar a un acuerdo de tregua civilizado durante un día en la PGM)
PD: pero eso tb es verdad: ¡queremos saber lo del T-70!
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