Across the Volga.

[staffen]

Una duda para mentes mas sabias. La regla de artillerìa Across the Volga que, por ejemplo, me he descargado en la pàgina de Flames of War sobre batallas en bocage, se puede utilizar en la V3?.

[PanzerKanone]

Creo que es una regla vieja de V2 que ya no se usa, que te lo confirmen los más gurús.

Across the Volga es una regla que sirve para ahorrarte unas pelillas, pero deforma el juego porque la artillería debe estar encima de la mesa, para poder ser pineada e incluso destruida, al fin y al cabo cuenta como un pelotón y como un pelotón debe tratarse.

[Aldo_Raine]

Si, por supuesto que se sigue usando en escenarios con la mesa de boccage (con las dimensiones reducidas). En el torneo de Salamanca es un clásico

[Nachuata]

Realmente me encanta FoW y es mi wargame favorito ahora mismo, pero ciertamente la artilleria debería estar fuera de la mesa (aunque pudiera ser atacada por aviación enemiga). Que esté en la mesa a veces hace que esté a us distancias tan reducidas del enemigo que sea irreal o estupido. (Como estar a menos de 60cm de la artilleria enemiga. Vamos,¿ quien va a plantar la artilleria de tirra a tan poca distancia del enemigo?)

[PanzerKanone]

Realmente me encanta FoW y es mi wargame favorito ahora mismo, pero ciertamente la artilleria debería estar fuera de la mesa (aunque pudiera ser atacada por aviación enemiga). Que esté en la mesa a veces hace que esté a us distancias tan reducidas del enemigo que sea irreal o estupido. (Como estar a menos de 60cm de la artilleria enemiga. Vamos,¿ quien va a plantar la artilleria de tirra a tan poca distancia del enemigo?)

No me parece para nada estúpido. Al menos desde el punto de vista del juego. Quitar la artillería de la mesa implicaría que mejora bastante, ya que no puede ser destruida ni anulada. En ese caso, aparte de necesitar un sistema totalmente distinto que se parecería más a la aviación, y que quizá veamos en futuras ediciones (aunque me parece muy complicado, y además hay que vender minis de artillería y no se van a bajar del burro) habría muchísimo hate a los observadores, suponiendo que funcionase como la artillería naval ahora. En ese caso quizá no fuese tan buena, porque muerto el observador, adiós artillería, aunque lo que yo haría sería sustituir las minis de artillería por aviones AOP para todos los países (incluida Alemania, ¿dónde están los Storch?)

Otra cosa que uno puede pensar es que si despliegas correctamente la artillería, funciona como en la vida real, una vez rompen el frente la artillería queda expuesta, aunque esto se haga a distancias irreales en la mesa. La mesa no da para hacer maniobras envolventes ni bolsas, eso sí. En misiones tipo Free for All no se puede establecer un frente claro y esto ya no es cierto.

[BRAVOSIX]

¿que no puede ser anulada?si palma el observador pierdes la artilleria,salvo que observes con el HQ o en el caso americano con todos los mandos con el preceptivo+1

[Coronel_Oneill]

Ademas que representa una abstracción. Estamos demasiado acostumbrados a pensar en modo GW (un keko, un soldado) con distancias imposibles y cosas asi. Yo me lo tomo como una manera de equilibrar el juego y de poder disfrutar de las bonitas miniaturas de artillería y demás en la mesa. Y molan bastante

[Nachuata]

Por qué cuando alguien está en desacuerco con algo del juego se relaciona con la innombrable? Jajahaha. Pues la propuesta de los aviones de observación por el tablero e una idea magnífica! La mesa quedaría la mar d chula y así ya se podría inhabilitar a la artillería igual que cuando está en mesa jehehehe. Yo también soy partidario de s minis de artillería. (Me encantan los howitzers) pero es que a veces las veo tan irrealmente colocadas (en distancia con tropas enemigas)

[staffen]

Ante todo agradeceros las respuestas. En mi novel opinión , no es demasiado real que la artillería, que no los anticarro, estèn tan cerce del enemigo. Yo, pretendo jugar con Yankees y, por lo que veo en las reglas especiales, no veo mucho problema con los observadores debido a los mandos de pelotón y eso. Màs problema, son el resto de nacionalidades que no poseen los mismos números de observadores por batería y tienen reglas muy jugosas con su artillería.

[Btc001]

Puedes suponer que la artillería en la ofensiva se acerca a primera línea para poder cubrir más tiempo el avance (uno de los problemas que surgieron en la WWI era que las tropas rebasaban su propio fuego de cobertura).
En caso defensivo la artillería puede que esté cerca por dos razones:
1) Contragolpe y los cañones estaban cerca de primera línea.
2) El frente ha sido penetrado y la artillería debe luchar por sus posiciones.

[PanzerKanone]

Sí, pero al final es un juego de miniaturas y no sólo hay que dejar la oportunidad de pintar y decorar cañones y jugarlos, sino de venderlos, inclusive junto a peanas escénicas y ya tenemos la cuadratura del círculo

Aunque al final y por mucho que pueda molestar, FOW se adapta de Warhammer 40.000 y en ese juego también hay artillería encima de la mesa (los que la juegan), motivo por el cual creo que se ha terminado heredando. No creo que en Battlefront se hayan planteado en algún momento hacerlo de otra manera. Y la razón sigue siendo la misma: si os parece que Battlefront os saca los cuartos con las caras cajas de artillería, qué decir de Workshop en la que un cañoncete orko puede costar la mayor parte del precio de la batería de FOW

[staffen]

Panzerkanone, en lo de Warhammer 40.000 llevas razòn.
Pero considero Flames of War un muy buen juego con una buena dosis de realidad. La regla que se està discutiendo no la pongo en duda por el dinero sòl, si no por el hecho de ver a un obùs de 155 mm disparando a bocajarro a unos pobres infantes cuando es capaz de hacer lo mismo a kilòmetros de distancia. Además, Battlefront todavìa no ha llegado a las cotas de piraterìa de GW, pero se va acercando. Aùn asì, recalco mi bisoñez en el juego y todo este tema era lor saber si a nivel de jugadores se aplica esta regla o no. Vamos que si es popular.

[PanzerKanone]

y todo este tema era lor saber si a nivel de jugadores se aplica esta regla o no.

Pues es que creo que ni siquiera viene en el manual. Como te digo, era una regla que según recuerdo venía en el manual de la V2, y se usaba en algunas campañas como la de Normandía. El hecho de que se haya arrastrado a la V3 es porque el material de la campaña de Normandía sigue siendo el mismo de antaño. Pero en material más actual creo que no la encontrarás. Respecto a su popularidad, como está tan restringida es una regla "ad hoc". Ya se ha hablado de lo que supone jugar sin artillería encima de la mesa. Personalmente me encanta poder cargar sobre unos morteros pesados indefensos

[staffen]

Panzerkanone, probablemente lleves razòn.

[Raistd]

En vietnam se usa mucho, vuelve a la artilleria demasiado aleatoria (por un lado e simposible de pinnear pero es mas facil anular) a mi desde luego prefiero verla en la mesa a pesar de ser un poco "out of scale".

Me encanta el flameo gratuito a battlefront de alguien que se reconoce bisoño.