Lista Granaderos 1750

[Harri Seldon]

Buenos días.

Después de leer los post sobre Open fire y listas de granaderos creo que he encontrado una lista que cumple casi con los requisitos que me planteé.Son los siguientes:

-Aprovechar la parte alemana del Open fire y los morteros y hmg que tengo.
-Llevar un pelotón rencon (No he encontrado una lista igual que pudiera llevar los puma )
-Un pelotón de Stugs y uno de Panzer IV (por ahora no tengo intención de jugar grandes carros)
-Incluir un pelotón de NW41

La lista es la siguiente. Que os parece?

Gracias y un saludo.

German 362. Grenadierkompanie

Infantry Company, from Fortress Italy, page 54


Compulsory Grenadierkompanie HQ (362 Infanterie) (p.55) - CinC SMG, 2iC SMG (45 pts)
- Upgrade 2iC SMG to 2iC Panzerknacker SMG (5 pts)

Compulsory Grenadier Platoon (362 Infanterie) (p.55) - Command Rifle/MG, 6x Rifle/MG (155 pts)
- Replace Command Rifle/MG with Command Panzerfaust SMG (10 pts)

Compulsory Grenadier Platoon (362 Infanterie) (p.55) - Command Rifle/MG, 6x Rifle/MG (155 pts)
- Replace Command Rifle/MG with Command Panzerfaust SMG (10 pts)

Grenadier Machine-gun Platoon (362 Infanterie) (p.56) - Command SMG, 4x MG42 HMG (135 pts)

Grenadier Mortar Platoon (362 Infanterie) (p.56) - Command SMG, 3x Observer Rifle, 6x 8cm GW34 mortar (180 pts)

Grenadier Anti-tank Gun Platoon (362 Infanterie) (p.57) - Command SMG, 2x 7.5cm PaK40 gun (105 pts)

Panzer Platoon (p.117) - Command Panzer IV H, 3x Panzer IV H (360 pts)

Assault Gun Platoon (p.134) - Command StuG G or StuG IV, 3x StuG G or StuG IV (380 pts)

HG Light Panzerspah Platoon (p.42) - Command Sd Kfz 223 (Radio), 2x Sd Kfz 222 (2cm) (105 pts)

Rocket Launcher Battery (p.145) - Command SMG, Observer Rifle, Kubelwagen, 3x 15cm NW41 rocket launcher (105 pts)


1750 Points, 9 Platoons

[Btc001]

Buena lista, típica, pero consistente.

Algunas cosas:
1) No encontrarás listas en Italia con Puma. Y si las hay, serán blindadas o PzGrenadier (equipos MG de base).
2) Tendrás que enviar al menos un pelotón de carros a reservas, yo bajaría un StuG para llevar 3 ó 4 PaK40.
3) No me gustan los Nebelwerfer, la artillería convencional (teniendo en cuenta que llevas morteros y no desplegarás de inicio los grandes cañones) podría hacer ese trabajo mejor.

Saludos desde el OKH.

[PanzerKanone]

Con tu permiso te propongo mi versión de la 362ª:

HQ-

2 Panzerfaust SMG
1 Panzerschreck

Grenadier Pt: 6 Rifle/MG, Command Panzerfaust SMG
Grenadier Pt: 6 Rifle/MG, Command Panzerfaust SMG
Grenadier Pt: 6 Rifle/MG, Command Panzerfaust SMG
MG Pt: 4 MG42
Mortar Pt: 4 morteros 8 cm
AT Gun Pt: 3 PaK40
Schwere Panzer Pt: 2 Tiger I con As
HG Light Panzerspäh Pt: Sd Kfz 223 (radio) + 2 Sd Kfz 222 (2 cm)
Motorised Artillery Battery: 4 obuses 10.5 cm

Todo CV.

Puntos 1745
Pelotones 9 (8 con las HMG attacheadas)
Equipos 39


Y ahora cómo difiere de tu lista.

3 pelotones de infantería de línea frente a 2 buenos pelotones blindados. La lista es de infantería e infantería requiere. Al atacar los 3 pelotones te permiten absorber bajas y controlar mejor el campo de batalla.

Si lo ves muy gitano puedes cambiar los Tiger por 4 StuG CV y meter los 50 puntos sobrantes en otra cosa, por ejemplo un francotirador.

El PaK extra viene muy bien a la hora de las emboscadas.

Los Tiger hacen un gran papel defendiendo.

El pelotón de reconocimiento blindado me parece un gran recurso para una Grenadier.

En resumen mi lista está centrada en plantear una buena defensa, si bien cuenta con "lo mismo de siempre" esto no es algo a despreciar. En ataque los Tiger pueden ayudar a reducir la oposición blindada (aunque no te engaño, viene mejor el combo Panzers + StuG) y el recon ayuda a limar Gun Teams y esas cosas. Para finalizar tenemos las típicas dos plantillas de humo y pineo, teniendo los obuses un precioso Staff team para marcar una zona de bombardeo y repetir todos los turnos.

Los 6 morteros los veo innecesarios.

[Ard el Rojo]

Panzerkanone,me gusta casi toda la lista, pero los Tigres no me acaban de convencer. Entiendo que hacen una función de AT medio (para late), pero con la cantidad de AT alto que tienen los aliados a día de hoy se me hace mejor meter los 4 STUG. Por supuesto es solo algo personal.

En cuanto a la lista del principio, lo que te han dicho pero subrayar aun mas que 2 paks 40 es un pelotón muy blandito y mas dependiente de la suerte.

[PanzerKanone]

Panzerkanone,me gusta casi toda la lista, pero los Tigres no me acaban de convencer. Entiendo que hacen una función de AT medio (para late), pero con la cantidad de AT alto que tienen los aliados a día de hoy se me hace mejor meter los 4 STUG. Por supuesto es solo algo personal.

No pretendo convencer a nadie, a mí los Tiger me funcionan en mi entorno y con las partidas que juego, excepto si los saco contra Jumbos por ejemplo que no van a hacer nada. Pon los StuG y con los 50 puntos tienes para un francotirador o algo.

Sobre el AT de los Tiger, pues eso, que depende del entorno. Una lista a batir por aquí son cazacarros americanos Trained, así que figúrate. Para mí el último AT medio es 12 y a partir de 13 empieza el AT pesado. La verdad es que los Tiger aguantan bastante, aunque entiendo que haya gente que opte por el eje KT-StuG, los Tiger andan en el medio.

[Ard el Rojo]

Yo los Tigres al final solo he logrado cuadrarlos bien en unidades grandes y Trained. Tal y como esta el juego hoy en día con tanto Jumbo y Pepe para mi se están empezando a quedar algo cojos. Especialmente si tenemos en cuenta que los firefly, 76mm y los 34/85 se los cargan fácilmente, se me antoja mejor meter mas Stugs para aumentar el número de carros capaces de devolver fuego. Entiendo que es necesario maniobrar mas con estos últimos, pero prefiero esa forma de juego. De todas formas, como esto entra mas en el gusto y la forma de moverse del jugador, quizás lo mejor sea que pruebes todas las combinaciones posibles y vayas descubriendo tu estilo de juego.

Una cosa, ¿hay opción de IV/70. Preferiría llevar esos pequeñines de poder.

[PanzerKanone]

Una cosa, ¿hay opción de IV/70. Preferiría llevar esos pequeñines de poder.

En la Grenadier no, se las saben todas, aunque supongo que es histórico. Los L/70 son opción del 45 en listas como la de Panzers.

[Raistd]

Y en alguna de panzergranaderos del grey wolf, pero tiro de memoria.

[Btc001]

Una cosa, ¿hay opción de IV/70. Preferiría llevar esos pequeñines de poder.

En la Grenadier no, se las saben todas, aunque supongo que es histórico. Los L/70 son opción del 45 en listas como la de Panzers.

Y en las PzGrenadier del Nuts.

Ejemplo con PzGrenadier del Grey Wolf.

German Feldherrnhalle Panzergrenadier

Infantry Company, from Grey Wolf, page 140


Compulsory Feldherrnhalle PanzergrenadierKompanie HQ (p.135) - CinC SMG, 2iC SMG (45 pts)
- Upgrade CinC SMG to CinC Panzerfaust SMG (10 pts)
- Upgrade 2iC SMG to 2iC Panzerfaust SMG (10 pts)

Compulsory Feldherrnhalle Panzergrenadier Platoon (p.135) - Command MG, 6x MG (180 pts)
- Replace Command MG with Command Panzerfaust SMG (10 pts)

Compulsory Feldherrnhalle Panzergrenadier Platoon (p.135) - Command MG, 6x MG (180 pts)
- Replace Command MG with Command Panzerfaust SMG (10 pts)

Feldherrnhalle Panzergrenadier Platoon (p.135) - Command MG, 6x MG (180 pts)
- Replace Command MG with Command Panzerfaust SMG (10 pts)

Feldherrnhalle Mortar Platoon (p.136) - Command SMG, 2x Observer Rifle, 4x 8cm GW34 mortar (125 pts)

Feldherrnhalle Panzer Platoon (p.131) - Command Panzer IV/70 (V), 3x Panzer IV/70 (V) (600 pts)

Light Panzerspah Platoon (p.91) - Command Sd Kfz 223 (Radio), 2x Sd Kfz 222 (2cm) (95 pts)

Hungarian Artillery Battery (p.216) - Command Rifle, Staff, Observer Rifle, 4x 149mm 14M howitzer (175 pts)

Luftwaffe Heavy Anti-Aircraft Gun Platoon (p.163) - Command SMG, Kfz 15 field car, 2x 8.8cm FlaK36 gun equipped with Extra Crew, 2x Sd Kfz 7 half-track, Extra Crew (115 pts)


1745 Points, 8 Platoons

[Harri Seldon]

Gracias por las respuestas.
Entiendo perfectamente lo de poner un pak40 mas y de cambiar los panzers por otra infantería y aumentar la calidad de la artillería.

La base os parece jugable?

Un saludo.

[Boscovik]

A mí a 8 pelotones que es lo habitual con CV, 3 pelotones de infantería mr parecen excesivos (de meter un tercero, metería ingenieros a full de chuches con camión para alambradas o minas) y 2-3 tigres más excesivos todavía... que se comen la polla de pnts y en late caen muy rápido, los yanquis y los rusos en esta época se los meriendan en un pimpam con la de recursos que tienen... y puedes aprovechar pa otras cosillas. Siendo Grenadier vas a defender casi siempre... y al defensor casi siempre le toca dejar la mitad en reservas...y las reservas han de ser rápidas y móviles... me quedo con la lista de Harri, 9 pelotones, atachando las HMG te quedan 8, (baja los morteros a 4, y los stug a 3 y mete mínimo siempre 3 pak, con los puntos sobrantes metes pzf, transportes pa los cañones y todas las chuches que te puedan venir bien y puedas) por tanto en mesa plantas 4 pelotones... y qué 4? La artillería gorda (NW41) entra fijo y la infantería también... dos pelotones enterrados y cuerpo a tierra no hay dios que los saque con facilidad y menos con 4 ametralladoras, ganas una potencia de fuego terrible... los pak en emboscada casi siempre que puedas para pegar algún susto... si no enterraditos y en una buena posición esperando el momento exacto para disparar. Y en reserva dejas todo lo móvil: los PzIV, los StuG (mete un 42 si puedes, hacen maravillas con ese FP 2+ y breack throught gun y disparan humo) el recon, y los morteros, y tras esto las vas sacando, en principio, si todo va bien, de lo más lento a lo más rápido, para que lo más lento no se quede atrás rezagado y luego lo frían...aunque depende de las circunstancias te pueden interesar más unas cosas que otras... pero las reservas siempre lo más móvil... para llegar rápido a los objetivos, ya sea pa defenderlos o pa tomarlos, pero una lista de infantería ha de cumplir tal función, enterrarse, cabeza gacha, defender, disparar y Jesusito de mi vida que me cuide como estoy... y aguantar hasta que lleguen los refuerzos

[Harri Seldon]

Es esto lo que comentas?

German 362. Grenadierkompanie

Infantry Company, from Fortress Italy, page 54


Compulsory Grenadierkompanie HQ (362 Infanterie) (p.55) - CinC SMG, 2iC SMG (45 pts)

Compulsory Grenadier Platoon (362 Infanterie) (p.55) - Command Rifle/MG, 6x Rifle/MG (155 pts)
- 6x Replace Rifle/MG with Panzerfaust Rifle/MG (must replace all Rifle/MG) (60 pts)

Compulsory Grenadier Platoon (362 Infanterie) (p.55) - Command Rifle/MG, 6x Rifle/MG (155 pts)
- 6x Replace Rifle/MG with Panzerfaust Rifle/MG (must replace all Rifle/MG) (60 pts)

Grenadier Machine-gun Platoon (362 Infanterie) (p.56) - Command SMG, 4x MG42 HMG (135 pts)

Grenadier Mortar Platoon (362 Infanterie) (p.56) - Command SMG, 2x Observer Rifle, 4x 8cm GW34 mortar (125 pts)

Grenadier Anti-tank Gun Platoon (362 Infanterie) (p.57) - Command SMG, 3x 7.5cm PaK40 gun (155 pts)

Panzer Platoon (p.117) - Command Panzer IV H, 3x Panzer IV H (360 pts)

Assault Gun Platoon (p.134) - Command StuG G or StuG IV, 2x StuG G or StuG IV (285 pts)

HG Light Panzerspah Platoon (p.42) - Command Sd Kfz 223 (Radio), 2x Sd Kfz 222 (2cm) (105 pts)

Rocket Launcher Battery (p.145) - Command SMG, Observer Rifle, Kubelwagen, 3x 15cm NW41 rocket launcher (105 pts)


1745 Points, 9 Platoons

[Btc001]

German 362. Grenadierkompanie

Infantry Company, from Fortress Italy, page 54


Compulsory Grenadierkompanie HQ (362 Infanterie) (p.55) - CinC SMG, 2iC SMG (45 pts)
- Upgrade CinC SMG to CinC Panzerfaust SMG (10 pts)
- Upgrade 2iC SMG to 2iC Panzerfaust SMG (10 pts)
- Panzerschrek (25 pts)

Compulsory Grenadier Platoon (362 Infanterie) (p.55) - Command Rifle/MG, 6x Rifle/MG (155 pts)
- Replace Command Rifle/MG with Command Panzerfaust SMG (10 pts)

Compulsory Grenadier Platoon (362 Infanterie) (p.55) - Command Rifle/MG, 6x Rifle/MG (155 pts)
- Replace Command Rifle/MG with Command Panzerfaust SMG (10 pts)

Grenadier Platoon (Third Platoon) (362 Infanterie) (p.55) - Command Rifle/MG, 6x Rifle/MG (155 pts)
- Replace Command Rifle/MG with Command Panzerfaust SMG (10 pts)
- Convert Command team and 6x Rifle/MG to Pioneer (45 pts)
- Pioneer Supply wagon (20 pts)

Grenadier Machine-gun Platoon (362 Infanterie) (p.56) - Command SMG, 2x MG42 HMG (70 pts)

Grenadier Machine-gun Platoon (362 Infanterie) (p.56) - Command SMG, 2x MG42 HMG (70 pts)

Grenadier Mortar Platoon (362 Infanterie) (p.56) - Command SMG, 2x Observer Rifle, 4x 8cm GW34 mortar (125 pts)

Grenadier Anti-tank Gun Platoon (362 Infanterie) (p.57) - Command SMG, 3x 7.5cm PaK40 gun (155 pts)

Panzer Platoon (p.117) - Command Panzer IV H, 3x Panzer IV H (360 pts)

HG Light Panzerspah Platoon (p.42) - Command Sd Kfz 223 (Radio), 2x Sd Kfz 222 (2cm) (105 pts)

Motorised Artillery Battery (p.138) - Command SMG, Staff, 2x Observer Rifle, 2x Kubelwagen, 4x 10.5cm leFH18 howitzer (210 pts)


1745 Points, 10 Platoons

Esta lista tiene un par de trucos que la gente suele pasar por alto:
1) El pelotón de ingenieros es Grenadier. Lo que significa que puede formar parte de Kampfgruppe, recibir el Pzshreck, recibir HMGs y que sueltan el doble de tiros (o no sufren penalizador si están suprimidos). No pueden llevar lanzallamas, pero es un pequeño precio a pagar para incrementar sus capacidades defensivas.
2) Puedes mantener los 9 pelotones incluso asignando ametralladoras a otro pelotón. O 10 (para tener 5 de inicio en mesa) solamente asignando una de cada pelotón.
3) El pelotón de 1 sola HMG es muuuuy débil, si alguna vez lo utilizas, que sea en una posición "no vital", pero cubriendo a tus tropas, por ejemplo de forma que sólo entre en LdV si asaltan a los granaderos de delante.

[PanzerKanone]

Hay gustos para todo, pero el tercer pelotón de infantería cohesiona la lista y ofrece otro pelotón de asalto. Los Tiger lo mismo, suponer que van a ser destruidos sin hacer nada es una generalización en un entorno muy amplio.

[Harri Seldon]

Gracias por los consejos.